Saramago é joio no meio do trigo

salomão, pode até parecer mas nao sou comunista, sei que é dificil acreditar, mas sinceramente acho que o comunismo está morto. Os fatos mostram isso, acho que essa questão de rotular muito simplista.

dantas, sua pergunta é muito apropriada. Sinceramente nao sei a resposta, mas acredito que houve muito mais mortes do que esses números. Dos dois lados diga-se de passagem.

A caixa preta da ditadura ainda permanece fechada.

Certa vez um sujeito me afirmou que existiriam milhares de pessoas mortas e enterradas secretamente pelas FAs, só um idiota para acreditar nisso, pois se assim fosse os parentes fariam uma gritaria sem tamanho pelo sumiço dos entes.

Vamos, Carlos. Conte-me mais sobre esses "pobres inocentes" que faziam esses rituais satânicos e pagãos por pura opressão da sociedade. lol

Por que os princípios individualistas não haviam surgido na Idade Média, naquela época que se começou a se pensar nisso, a importância social era muito maior, e a heresia trabalhava para perdição da alma de milhares de pessoas.
Era esse o valor das pessoas na época, era esse o valor da Igreja na época.

Mas esse post e o anterior não são a primeira participação no "debate", já postei fatos históricos antes ... você não responde, simplesmente falou que eram falácias.

Estou esperando que você aponte as falácias.
Só isso.

manoel, sua pergunta já tem a resposta.

Veja quando fala pagãos, já está implicito o rotulo que a igreja pregava em quem nao seguia suas bobagens.

A igreja precisava demonizar aquelas pessoas, dizendo que iriam queimar no fogo do inferno(quanta baboseira), e que elas eram más.

a igreja inventou toda essa baboseira de heresia, para manter seu poder e se expandir pelo mundo. é muito parecido com o que ocorre hoje em dia com todas as religiões, só que hoje em dia as religiões nao podem mais mandar ninguém para a fogueira por nao acreditar em suas ficções.

As famílias contam até os desaparecidos, além dos mortos, ou seja, as FA's tem que lidar com os possíveis mortos pelos próprios comunistas em tribunais revolucionários.
E mesmo assim o número de mortos e desaparecidos não passam os 600.

Agora, se vc acredita que teve gente que morreu e ninguem notou, blz.

Eu disse que matar por religião (leia-se, pela fé) é perfeitamente aceitável [moralmente] em alguns casos, assim como na guerra ou as execuções de pena de morte. Além disso ele elencou duas situações fora essa: dinheiro e ideologia. Jogar tudo no mesmo saco é desonestidade no argumento e/ou falta de conhecimento.

Salomão, minha crítica a igreja é por causa desse ar de instituição perfeita, acima do bem e do mal.

Já disse que nao sou comunista, quer dizer que todo mundo que é contra a igreja tem de ser necessariamente um comunista?

O comunismo matou milhões, nunca neguei isso. nunca relativizei as vitimas do comunismo, diferentemente de alguns defensores da igreja.

Teve um que tem a cara de pau de dizer que inquisição aniquilou o corpo para salvar a alma! Quanta bobagem.

Acho que uma pessoa que faz um sacrifício usando um ser humano já auto-demoniza-se.

É. Vamos ver quando morrermos, champz. Se garante?

Digo e repito. A Igreja defendia E defende o amor ao próximo. Amar alguém é salvá-la, não é?

perfeitamente aceitavel matar por religião???

É totalmente aceitavel aplicar a pena de morte para um assassino, isso eu aceito.
Agora matar uma pessoa porq ela nao acreditava em deus ou em milagres inventados, chega a ser grotesco.

Carlos, esse papo de [a Igreja] "matar inocentes" é pueril. Você tem sorte de ter aqui algumas "boas almas" ainda querendo discutir contigo.

Nossa, esse carlos é muito imbecil cara,

Todos os Católicos ao participarem de uma missa falam:

"Não olhais os nossos pecados, mas sim a fé que anima nossa Igreja"

E tu vem falar que a Igreja mantém posse de acima do bem e o mal?
Você quer criticar uma instituição da qual você não sabe nada, fazer uma critica histórica sendo que você não sabe nada de História e do ordenamento jurídico da época sem ter conhecimento algum de Direito.

Você é um merda.

E inclusive, esqueceu de mim?
Cade as falácias?
Não vai me responder?

É um merda mesmo...

"É. Vamos ver quando morrermos, champz. Se garante?"

claro q me garanto, ou vc acha que vai para o céu cheio de anjinhos tocando harpa?

rsrs.

Quando morremos viramos cinzas e só.

"Não olhais os nossos pecados, mas sim a fé que anima nossa Igreja"

isso não é falácia?

E o que os "inocentes" pagãos faziam também? E até hoje fazem?

Recentemente, teve o caso, por exemplo, de um satanista que matou uma garota com um ritual altamente macabro, deixando o sangue dela escorrer e a colocando em posição de crucifixão.

Esses são os "inocentes" que você defende.

Que argumento.

Isso cabe a Deus, campeão.

Mas ainda espero a minha resposta quanto aos pagãos "inocentes" que faziam os rituais satânicos e de outras religiões usando seres humanos.

Prove. ;D

nao seja tolo manoel, nao coloque palavras na minha boca.

vc está querendo colocar todas as vitimas da "santa" igreja catolica no mesmo saco.

se eu fosse seguir sua lógica, teria falado do padres acusados de abuso de menores...

Carlos
"Não olhais os nossos pecados, mas sim a fé que anima nossa Igreja"

isso não é falácia?

Caralho, esse imbecil não sabe o que é falácia...

eu mereço.

"Prove. ;D"

Claro, vc já viu um cadaver?

O que vc acha que acontece com ele depois de algum tempo?

Vc acredita que ele levita e vai para o "céu"??

rsrs

Cara. Que belos argumentos, hein? HAHAHAHA!

O cadáver não. lol

Que beleza: um médico que, se alguém morrer, ou se matar alguém, não tem problema nenhum, afinal, só é pó.

Você está afirmando que só isso acontece ... quem tem que provar é você.

Eu simplesmente tenho fé de que a vida não se resume a isso, e que existe outra vida.
Fé não exige provas.

A sua afirmação sim.

"Cara. Que belos argumentos, hein? HAHAHAHA! "

Vc afirma que todas as vitimas da inquisição eram assassinos macabros (tem provas?)pelo fato de haver entre elas pessoas que faziam rituais.

Eu poderia afirmar que todos os padres já cometeram abusos, pelo simples fato de haver entre eles padres que cometeram abusos contra menores.

Claro, vc já viu um cadaver?

O que vc acha que acontece com ele depois de algum tempo?

Vc acredita que ele levita e vai para o "céu"??

rsrs

Vamos brincar de falácias?
Essa sua do espantalho einh???

Você é bom nisso rapaz!

Vc afirma que todas as vitimas da inquisição eram assassinos macabros (tem provas?)pelo fato de haver entre elas pessoas que faziam rituais.

Eu poderia afirmar que todos os padres já cometeram abusos, pelo simples fato de haver entre eles padres que cometeram abusos contra menores.

Vai continuar na falácia do espantalho?

hsahsahashsahshsa

coitado, hsahsahshsahshha

e ai, vai fugir?

Não. Siga sua lógica com seus "inocentes" que não faziam nada fora matar gente TAMBÉM EM NOME DE SUAS RELIGIOES PAGÃS, mesmo.

Continua com dois pesos e duas medidas.

Existiram inocentes reais que foram vítimas da Inquisição? Óbvio.

Aqui um belo exemplo:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Joana_d%27Arc

Houve corrupção? Óbvio. Assim como, até hoje, há.

Houve caráter político envolvido? Óbvio. Como até hoje há.

Nem por isso a Autoridade da Igreja como Instituição Divina diminui.

Vê? Estou mostrando suas "falácias", como você diz.

Você vive dizendo que "Ai! Mataram inocentes!". Estou mostrando que não foi bem assim. Você que colocou "tudo no mesmo saco", para começo de conversa. ;D

"Fé não exige provas"

Em alguma coisa concordamos, nao nego a ninguem o direito de acreditar em nada, mesmo que ache uma bobagem.

Mas isso nao pode transceder a liberdade de escolha. ninguém deveria ser punido por nao acreditar em deus.

E desde quando não acreditar em Deus é heresia?
É, realmente você não sabe do que está falando.

E outra, desde quando liberdade religiosa foi um valor de todas as sociedades humanas?
Viu, de novo você está se metendo no direito de outra época, com seus valores atuais.

O caso dos cátaros (hereges) sustentam a minha tese e, salvo engano, no primeiro processo contra eles no Sul da França, nenhum foi condenado a morte. Somente na reabertura dos processos, por terem sido mal conduzidos, houve cinco condenações à fogueira.

A bem da verdade pediram para morrer, pois se negarem a abjurarem dos erros e das heresias. Eram obstinados como você.

Manoel, vc está querendo inverter o jogo. Vc afirmou que todas as vitimas da inquisição eram assassinos macabros. Eu questionei dizendo que houve muitos inocentes sim.

a igreja invetou esse conto de fadas de ceu e inferno.

"seja bonzinho senao deus te manda pro inferno"

ainda bem que existe a ciencia, pois se dependesse só da igreja ainda pensariamos que o mundo era "quadrado".

Esses são teus "inocentes" Carlos?

"Procure se informar como era a sociedade na época (a sociedade era extremamente ignorante NO GERAL) e se a Igreja não trouxesse para si essa responsabilidade muitas pessoas teriam sido mortas. "

Mas muitas pessoas foram mortas da mesma maneira!!!

quem deu o direiro da igreja se meter na vida da sociedade da época?deus?

Por isso que uma sociedade seria bem melhor sem religiões e sem ideologias, na verdade tanto uma como a outra só separaram as pessoas ao invés de uni-las.

Na verdade, seria, digo eu, o contrário.

Meus professorezinhos esquerdistas me fizeram pensar assim por um bom tempo...

Até eu querer ver o outro lado da moeda:

http://www.youtube.com/watch?v=G1rnyGQpkbk

marquinhos, posso garantir que a ciência nao deve nada a religião alguma.

Na verdade nao interessa a nenhuma religião o progresso da ciência, sempre vao aparecer com aquele papo: "olha o homem brincando de ser deus" "só deus pode dar a vida e só ele pode tira-la"

Para as religiões é muito mais interessante os seguidores acreditarem que só deus pode salvar, pois assim o rebanho é mantido sobre controle.

A esmagadora maioria da população européia deu o direito da Igreja se meter na sociedade e na vida delas.
Sem falar que as leis e a organização social que a Igreja criou eram melhores do que qualquer uma outra existente na época.

Mas como o imbecil não me responde pois não tem capacidade...

"Mas como o imbecil não me responde pois não tem capacidade..."

Calma rpz apelar para injurias nao condiz com o espitiro cristão.

kkkkkkkkkk

Estou esperando que o animal aponte as falácias, ou que tente rebater o que eu afirmo, é só ele escolher alguma coisa que eu disse e apontar a falácia ou provar o contrário.

Estou te chamando pelo que você é.

Se quiser provar as falácias que você falou, o espaço está aberto.
Agora eu quero saber se você vai provar o que disse, ou retirar as baboseiras quanto a inocentes.
Afinal de contas quem está aqui acusando uma Instituição milenar é você ...
e no caso, você ou prova o que diz, ou se retrata e cala a boca.

Agora imagine se não existisse isso.

Galileu desenvolveu os fundamentos da mecânica com o estudo de máquinas simples (alavanca, plano inclinado, parafuso etc.). Entre suas criações se destacam: o binóculo, a balança hidrostática, o compasso geométrico, uma régua calculadora e o termobaroscópio: feito para medir a pressão atmosférica, porém, serviu como termômetro.

Em 1609, construiu um telescópio muito melhor que os existentes e explorou os céus como nunca fora feito antes. Além de estudar as constelações Plêiades, Órion, Câncer e a Via Láctea, descobriu as montanhas lunares, as manchas solares, o planeta Saturno, os satélites de Júpiter e as fases de Vênus. As descobertas foram publicadas no livro "Siderus Nuntius" ("Mensageiro das Estrelas"), em 1610.

A partir de suas descobertas astronômicas, defendeu a tese de Copérnico de que a Terra não ficava no centro do Universo. Como essa teoria era contrária ao dogma da Igreja, foi perseguido, processado duas vezes e obrigado a negar (abjurar) suas idéias publicamente. Foi banido para uma vila de Arcetri, perto de Florença, onde viveu em um regime semelhante à prisão domiciliar.

Ainda sobre isso, não ignore meu post:

Assista o vídeo e leia o livro do Thomas E. Woods. No livro dele, também, ele cita diversos outros autores e livros, todos altamente recomendados.

E depois nós é que somos os alienados. ERHAIORAEHIORHEAIORHEIO

"Instituição milenar"

ui que meda!!!

eu nao devo obediência a nenhuma instituição que patrocinou e fechou os olhos para tantas atrocidades da historia da civilização humana.

ainda bem que nao mandaram o "santanista" do galileu pra fogueira...