Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Sobre polêmica Olavo de Carvalho x Orlando Fedel

Iniciado por willian em 25/06/2012 · 296 mensagens · página 5 de 6

clodoveualves#201
[url]/Main#Profile?uid=10515083900847358746[/url]:
[imagem do Orkut][imagem do Orkut][imagem do Orkut][imagem do Orkut][imagem do Orkut][imagem do Orkut][imagem do Orkut]

We are the world

There comes a time
when we need a certain call.
When the world must come together as one.
There are people dying.
Oh it's time to lend a hand to life.
The greatest gift of all.

We can't go on,
pretending day by day,
that someone somwhere will soon make a change.
We are all part of,
God's great big family,
and the truth your love is all we need.

We are the World
We are the children
We are the ones who make a brighter day
so let's start giving
There's a choice we're making
We're saving our own lives
It's true, we'll make a better day
Just you and I.

Well send them your heart,
so they know that someone cares.
And lives will be stronger and free.
As God has shown us, by turning stone to bread
and so we all must lend a helping hand

We are the World
We are the children
We are the ones who make a brighter day
so let's start giving
Oh there's a choice we're making
We're saving our own lives
It's true, we'll make a better day
Just you and I.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Vamos esquecer essa merda toda. Foda-se. Peço desculpas, deixa pera lá...eu me excedi.
Aff... só pq eu cheguei agora a pouco... hehehe... ainda to lendo o tópico.
anderson_4#202
as revoluções acontecem na calada da noite~
clodoveualves#203
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Caramba, eu que abandonei o catolicismo, estou ferrado, vou direto para o inferno!
Não. Isso depende mais de você do que de todos os mais. Peça para Deus ter misericórdia de sua alma.
[url]/Main#Profile?uid=8287707005818135508[/url]:
Que m***** que virou isso aqui...

A discussão desviou totalmente, 19 páginas e nada. Quem estava certo quanto ao correto conceito de gnosticismo? Maomé era profeta ou não e porque? 
Maomé é um falso profeta, que recebeu o corão, muito provavelmente, de um espírito de porco. Deus não se contradiz, como o Corão contradiz Jesus e os ensinamentos de Sua Santa Igreja, então...
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Eu sempre achei o Fedeli muito bem intencionado no trabalho que ele fazia, mas já ouvi de pessoas que o conheceram mais de perto, que ele sofria de esquizofrenia (mania de perseguição, essas coisas), agora não sei se é verdade.
Falsas acusações. Usam de toda sorte de argumentos para tentar desqualificar o Fedeli (o qual só conheci depois de seu falecimento). Ele tinha, isso sim, uma hipersensibilidade aos problemas que aflingem a Santa Igreja e os católicos, não aceitando o menor erro. Descartava TUDO o que pudesse levar as pessoas que nele confiavam a se desviarem da Santa Igreja. Isso fez com que ele tivesse uma vida bastante atribulada, como quando discutiu com o Olavo. Para ele valia aquela máxima de que mais vale entrar no Céu burro do que ir para o inferno inteligente.
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Eu tenho um amigo (grande amigo por sinal) que é gnóstico, se o Fedeli o visse, iria dizer que é o próprio demônio encarnado! 
Esse tipo de ridicularização eu acredito que seja completamente desnecessária.
renan_4#204
Para ele valia aquela máxima de que mais vale entrar no Céu burro do que ir para o inferno inteligente. (2)
clodoveualves#205
[url]/Main#Profile?uid=8287707005818135508[/url]:
Willian, apenas uma dúvida.  Esteja a vontade para responder ou não. Você tinha um diretor espiritual, ou confessor? A mim parece muito estranho um mesmo padre confessar a pessoa várias vezes ao dia. Você disse que o problema estava em você, e acho que pode estar certo, mas, só em parte. Como você mesmo disse, houve desequilíbrios de ordem psicológica, neste caso quem te acompanhava tinha o dever de encaminha-lo a um psicólogo de confiança.  
O padre NÃO PODE negar confissão a ninguém. E isso por dois simples motivos: 1. a confissão é a formalização do ato de contrição indispenssável para restabelecer o  Estado de Graça  no sujeito e 2. Diferentemente de São Pio de Pietrelcina, os demais padres, homens comuns, NÃO SABEM de antemão o que o sujeito vai confessar, logo, não sabem se a confissão é necessária ou não.
[url]/Main#Profile?uid=10345334204690191458[/url]:
Sem falar que o cara mais intelectualmente capacitado da haters OdC é astrólogo e dono de um site de astrologia, o Personare. O Alexey Dodsworth, apesar dos pesares, é muito melhor que a maioria que já postou por lá.

Ah sim, o Dodsworth detesta o professor.

Tenho quase certeza que o motivo deve ter sido a paixão pelo Olavo, obviamente não correspondido. hehehe.
[url]/Main#Profile?uid=10345334204690191458[/url]:
acho que o professor não considera mais o Maomé como profeta, inclusive
ele proibiu a publicação de seu livro o "Maomé:Profeta da paz" no Brasil
ou em qualquer outro lugar.

Posso estar errado, creio que foi o Daher ou o Caio Rossi que comentaram isso uma vez na comunidade do B

Acho bastante confusa a posição pessoal do Olavo em relação a Maomé e ao islã. Tem artigos dele que entendi que ele considerada o islã uma religião Revelada, outros, não. Acho melhor ao invés de ficarmos nesta punhetagem que pouco nos enriquece, perguntarmos ao Olavo.
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Tive vários diretores espirituais, mas o meu processo dentro do catolicismo foi um fracasso. Sofro muito com isso e às vezes chego a pensar que o meu destino seja mesmo a condenação eterna, o inferno. Às vezes procuro falar com Deus, conto para Ele o que se passa comigo, mas não obtenho resultados. Vivo a base de anti-depressivos e anti-psicóticos, já pensei em suicídio, mas nunca tive coragem de tentar acabar com a minha própria vida, pois nessas horas, penso muito nos meus pais, na minha família, enfim, naqueles que me amam.
Resumindo: (perdoe o palavrão) estou todo fodido! 

Se aqui tá dureza, imagina no inferno, que é para onde vão os suicidas (só se tem notícia de 1 que se salvou, narrado por Santo Cura D'ars)... Sobre a conversão e a fé, AMBAS SÃO DÁDIVAS DIVINAS, assim, como Deus deseja profundamente que você se Salve, peça a Ele a graça da fé e a graça da Conversão. Reze o rosário e, acima de tudo, tenha esperança.
clodoveualves#206
[url]/Main#Profile?uid=8287707005818135508[/url]:
William meu caro, eu sei q isto foge ao tema do tópico, mas, creio ser mais importante que o próprio tópico.  É evidente que eu como católico acho errada sua atitude de sair da Igreja, porém é muito compreensível, acho o próprio Olavo tem uma lista de livros que testemunham o equilibrio que muitos encontraram no cristianismo, dois indicados por ele que acho fundamentais são as Confissões de Santo Agostinho e o Diário da Felicidade. E não, jamais meu caro, nem vc nem ninguém nasce com destinação a danação eterna, segundo Santa Faustina não crer na Misericórdia de Nosso Senhor é a atitude que mais fere o Coração Misericordioso de Jesus que deseja todos em sua comunhão. E só mais uma coisa, estamos juntos nessa meu caro, a única coisa que no fim das contas me mantém de pé é saber que apesar de tudo o Amor de Deus é como diz o padre Paulo é um Amor apesar de mim rsrs por mais cretino q eu seja basta um simples olhar para o crucificado e deseja-lo com sinceridade q Ele está pronto a me acolher apesar dos meus pecados.  E vc já está nas minhas intenções de orações. Pax et bonum
Complementando: sempre que um pecador se arrepende, há festa no Céu.
tlio#207
Olha, sinceramente, Olavo é um ícone na luta contra o marxismo e suas vertentes, é perfeito em suas colocações sobre política, economia e tudo mais; mas sinceramente, não vejo ele nem um pouco como exemplo de religiosidade... Sei lá se é por conta dos palavrões, por conta das histórias sobre astrologia e ainda mais essa sobre Maomé...

Enfim... Exemplo de santidade no mundo hoje pra mim, é Bento XVI,  Monsenhor Jonas Abib (vão me chingar 😛), Dom Odilo, e por aí vai...
clodoveualves#208
Só mais uma coisa, que esqueci de comentar. Chesterton tem toda a razão quando afirma ser a Justiça uma virtude pagã. Deus não é justo, não dá a cada um o que lhe é de direito. Deus é amor, o amor que a tudo perdoa e que tudo suporta. Se Deus fosse dar a cada um o que lhe é de direito, NENHUM, repetindo: NENHUM! homem seria Salvo, pois todos pecamos e o pecado é uma ofensa contra Nosso Senhor, e não existe no Universo nada mais grave que ofender a Deus.

Ao invés de dar a cada um o que lhe é de direito, Deus nos dá sua Infinita Misericórdia, seu Infinito Amor. Assim sendo, falar que Deus é justo só pode ser compreendido dentro da Justiça divina, que se baseia na Piedade e no Amor.

Afinal de contas, não foi o próprio Deus que lavou o pecado dos homens com seu próprio Sangue? Não foi o próprio Deus que amou infinitamente seus algozes a ponto de lhes dar a Misericórdia através de sua Santa Igreja? Não foi o próprio Deus que por Amor escolheu um conhecido caçador de cristãos para Lhe servir, dando o exemplo que a Salvação é possivel para qualquer um?

Deus é infinito Amor, e ama a cada um de nós infinitamente. Ele não quer que nenhum de nós vá para o inferno, jamais. Sua Glória está em nossa salvação. Vejam as profecias da Virgem de La Salete e observem o quanto nós fazemos Deus sofrer com nossa ingratidão, nosso rancor.
willian#209
Túlio e Bruno

Vocês nem imaginam o quanto eu fico agradecido por vocês lembrarem de mim em suas orações. Acredito que Deus dará a vocês a recompensa por quererem bem a este miserável pecador. Muito obrigado.
clodoveualves#210
[url]/Main#Profile?uid=10345334204690191458[/url]:

“O sistema do marxismo é fundado em princípios
morais, enquanto o capitalismo só está relacionado a ganho
e rentabilidade... Não considero a ex-URSS, ou a China, ou mesmo
o Vietnã, verdadeiros regimes marxistas... Penso que [sua] falha
principal é que eles colocaram muita ênfase na necessidade
para destruir a classe governante, na luta de classe, e isto encoraja
o ódio e negligencia a compaixão... Penso em mim como meio
marxista, meio budista.”


Tenzin Gyatso, o Dalai-Lama

no site: http://www.olavodecarvalho.org/semana/030614globo.htm
É este o porcaria que se quer deus?
tlio#211
Um religioso apoiar o marxismo, é a mesma coisa que, sei lá, uma mulher gostar de apanhar do marido, uma pessoa gostar de ser roubada... É o cúmulo da burrice.
tiagooliveira#212
[url]/Main#Profile?uid=10345334204690191458[/url]:

“O sistema do marxismo é fundado em princípios
morais, enquanto o capitalismo só está relacionado a ganho
e rentabilidade... Não considero a ex-URSS, ou a China, ou mesmo
o Vietnã, verdadeiros regimes marxistas... Penso que [sua] falha
principal é que eles colocaram muita ênfase na necessidade
para destruir a classe governante, na luta de classe, e isto encoraja
o ódio e negligencia a compaixão... Penso em mim como meio
marxista, meio budista.”


Tenzin Gyatso, o Dalai-Lama

no site: http://www.olavodecarvalho.org/semana/030614globo.htm





Já imaginava isso.
ayrton#213
Caros, Clovoveu, Willian, Soli, Cardini, Anderson, Renan e todos os demais, a ÚNICA coisa que eu disse neste tópico é que SÓ DEUS pode julgar nossos irmãos, sejam eles ateus, judeus, espíritas, muçulmanos ou budistas.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Padre Alex explica o Purgatório:
.
"Quando o homem morre, há a separação do corpo e da alma.
.
O corpo será enterrado e aguardará o momento da ressureição definitiva.
.
A alma, AO SER JULGADA, ou vai para o Inferno (se até o final, caso tenha cometido pecado(s) grave(s), não quis se reconciliar com Deus, será punida eternamente) ou vai direto para o Céu (se não tiver nenhum tipo de dívida a mais a pagar, nenhum compromisso com Deus. Todos os pecados para que ela cometeu foram perdoados tanto no que se refere à culpa, quanto à pena).
.
Aí você vai entender o Purgatório, que é um estado transitório. O Purgatório está relacionado com o pecado (essa doutrina está mais bem expliocada nos concílios de Trento e de Florença); quando alguém comete um pecado, temos a culpa e a pena (que pode ser ETERNA ou TEMPORAL, conforme o tipod e pecado).
.
(...)"
.
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Fej2wClY3xk&feature=related
ayrton#214
Padre Paulo Ricardo explica o Purgatório:
.

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=qF1xr6QvlWo

davi_2#215
Pela sua indiferença quanto à transcendência (no mínimo, agnosticismo), o budismo não traz por si rejeição a uma ideologia em função do seu ateísmo, como o marxismo, tão somente considerado esse aspecto.
tlio#216
Qual a novidade que só Deus pode julgar??? ¬¬
É o que falaram aqui, a salvação está na Igreja Católica, pois só esta possui os sacramentos que permitem a salvação, de resto, todos estão lançados a Misericórdia de Deus.
É o que falaram aqui já: a quem muito é dado, muito será cobrado. 
NÃO DÁ pra se dizer se os não-batizados tem chance de salvação ou não, a Igreja nunca se pronunciou sobre isso.. As almas que morrem na ignorância estão sujeitas apenas a misericórdia do Senhor.
E de fato, quando somos condenados, somos condenados somente por NÓS MESMO, por consequência de nossas ATITUDES aqui neste mundo. Ora, é impossível entrar na plenitude da graça com Deus cheio de pecados, pois no Céu não há pecado; lá é GRAÇA EM PLENITUDE.
clodoveualves#217
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Caros, Clovoveu, Willian, Soli, Cardini, Anderson, Renan e todos os demais, a ÚNICA coisa que eu disse neste tópico é que SÓ DEUS pode julgar nossos irmãos, sejam eles ateus, judeus, espíritas, muçulmanos ou budistas.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Padre Alex explica o Purgatório:
.
"Quando o homem morre, há a separação do corpo e da alma.
.
O corpo será enterrado e aguardará o momento da ressureição definitiva.
.
A alma, AO SER JULGADA, ou vai para o Inferno (se até o final, caso tenha cometido pecado(s) grave(s), não quis se reconciliar com Deus, será punida eternamente) ou vai direto para o Céu (se não tiver nenhum tipo de dívida a mais a pagar, nenhum compromisso com Deus. Todos os pecados para que ela cometeu foram perdoados tanto no que se refere à culpa, quanto à pena).
.
Aí você vai entender o Purgatório, que é um estado transitório. O Purgatório está relacionado com o pecado (essa doutrina está mais bem expliocada nos concílios de Trento e de Florença); quando alguém comete um pecado, temos a culpa e a pena (que pode ser ETERNA ou TEMPORAL, conforme o tipod e pecado).
.
(...)"
.
http://www.youtube.com/watch?v=Fej2wClY3xk&feature=related

Eu estava lendo o tópico e, a medida que ia vendo algumas passagens, ia comentando. Depois que vi que a controvérsia já tinha acabado.[imagem do Orkut]

hehehehehehe
willian#218
Para o Pe. Quevedo não há separação do corpo e da alma na morte. Assistam esse vídeo a partir dos 6 min (mais ou menos):

http://www.youtube.com/watch?v=w6ihu2n6264
anderson_4#219
Pe. Quevedo deveria ser silenciado por um longo tempo, como foi Leonardo Boff, porque ele balanceia mentiras e verdades de forma tal que no fim das contas a pessoa até esquece que ele é padre. Para encurtar uma longa discussão, o que ele diz é uma enorme heresia, que nega um princípio básico do nosso credo, de que Jesus Cristo morreu e seu espírito visitou a mansão dos mortos, para somente ao terceiro dia retornar, depois de ter libertado a alma dos justos.
willian#220
O Quevedo é um homem que presta um grande serviço a Igreja que é desmascarar os charlatões. Por isso que a Igreja não o silencia. E ele também não comete somente heresias, pois a maioria das coisas que ele fala está de acordo com a Igreja. Aliás, é muito raro nos dias de hoje (principalmente no Brasil) , um religioso que esteja 100% de acordo com a ortodoxia. Se for silenciar todos eles, a Igreja vai a falência.
dstvtiago#221
[url]/Main#Profile?uid=10345334204690191458[/url]:

“O sistema do marxismo é fundado em princípios
morais, enquanto o capitalismo só está relacionado a ganho
e rentabilidade... Não considero a ex-URSS, ou a China, ou mesmo
o Vietnã, verdadeiros regimes marxistas... Penso que [sua] falha
principal é que eles colocaram muita ênfase na necessidade
para destruir a classe governante, na luta de classe, e isto encoraja
o ódio e negligencia a compaixão... Penso em mim como meio
marxista, meio budista.”


Tenzin Gyatso, o Dalai-Lama

no site: http://www.olavodecarvalho.org/semana/030614globo.htm

Vish....
yuri_3#222
[url]/Main#Profile?uid=741514922292216695[/url]:

Vish....
Que lambança rs
dstvtiago#223
Padre Quevedo nega até a existência dos demônios.
ayrton#224
O Willian está certo, a diferença entre o que o padre Quevedo disse e o
que disse o padre Alex se deve a que o primeiro foi mais específico, no
que se refere à alma (ele usou uma aborgadem mais teológica) , enquanto
que o segundo usou, digamos assim, um linguajar mais simples, uma vez
que o seu foco era explicar o Purgatório (respondendo a uma pergunta de
um ouvinte).
.
Padre Quevedo também diz que não existe "queimação" de fato no Inferno ou no Purgatório (já que naõ existirá mais matéria coroporal para ser queimada) , ele sempre utiliza linguagem muito técnica (até porque é um cientista e um teólogo), ao contrário do que disse o padre paulo Ricardo, que fez uma abordagem mais pastoral, mais pedagógica (como de costume, aliás, no que ele sempre se sai muito bem, por sinal)
clodoveualves#225
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
O Willian está certo, a diferença entre o que o padre Quevedo disse e o
que disse o padre Alex se deve a que o primeiro foi mais específico, no
que se refere à alma (ele usou uma aborgadem mais teológica) , enquanto
que o segundo usou, digamos assim, um linguajar mais simples, uma vez
que o seu foco era explicar o Purgatório (respondendo a uma pergunta de
um ouvinte).
.
Padre Quevedo também diz que não existe "queimação" de fato no Inferno ou no Purgatório (já que naõ existirá mais matéria coroporal para ser queimada) , ele sempre utiliza linguagem muito técnica (até porque é um cientista e um teólogo), ao contrário do que disse o padre paulo Ricardo, que fez uma abordagem mais pastoral, mais pedagógica (como de costume, aliás, no que ele sempre se sai muito bem, por sinal)
Ayrton, mais uma vez vou citar os sonhos de São Dom Bosco: em seu sonho sobre o inferno, o anjo que o guiava, na saída, pediu para que o Santo encostasse sua mão na ultima parede que limitava o inferno (detalhe: as paredes são descritas como extremamente sólidas e distribuídas em várias "camadas", havendo as mais exteriores e as mais interiores), o Santo, então, obedecendo ao anjo, encosta a mão e acorda com a dor: ao despertar, sua mão estava severamente queimada.
ayrton#226
Já tem uns dois tópicos sobre o padre Quevedo, no qual esse assunto dos infernos já foi amplamente debatido e no qual eu fiz uma exposição JUSTAMENTE da diferenciação entre a linguagem PEDAGÓGICA (com fins pastorais, se preferir, que se utiliza de metáforas e linguagem popular) e a linguagem TEOLÓGICA de fato (científica, portanto, lógica e racional).
.
É aquele negocio que já conhecemos: No Novo testamento, Jesus adverte que não se deve discutir Verdades Espirituais com quem não está preparado para entende-las, e que agindo desse modo é como dar "PÉROLAS AOS PORCOS" (que evidentemente não lehes darão o valor necessário, desperiçando, pois as valiosas esferas).
clodoveualves#227
"Inclinei a cabeça e prometi. Não mais suportando aquele terror, disse o amigo:


- Agradeço-te a caridade que tiveste comigo, mas rogo-te que me faças sair daqui.


- Vem comigo - disse-me então - e, encorajando-me, tomou-me pela mão e
sustentou-me, porque eu me sentia extenuado e sem forças. Uma vez
saídos da sala, atravessamos rapidamente o horrível pátio e o largo
corredor de entrada; antes de atravessar o umbral da última porta de
bronze, mais uma vez voltou-se para mim e exclamou:


- Agora que viste os tormentos dos outros, é preciso que tu também experimentes um pouco o Inferno.


- Não! Não! - gritei horrorizado.


Ele insistia e eu recusava sempre.


- Não temas - dizia-me - é só para experimentar; toca nessa muralha.


Eu não tinha coragem e queria afastar-me; mas ele me segurou, dizendo-me:


- No entanto, é necessário que experimentes!


E me agarrou resolutamente pelo braço e me levou para junto da muralha, dizendo:


- Toca rapidamente uma vez só, para que possas dizer que estiveste
visitando as muralhas dos suplícios eternos e as tocaste; e também para
que compreendas como será a última muralha, se a primeira já é tão
terrível. Vês esta muralha?


Observei-a com mais atenção; era de colossal espessura. O guia prosseguiu:


- Esta é a milésima parede antes de chegar ao verdadeiro fogo do
inferno. Mil muralhas o rodeiam. Cada uma delas tem mil medidas de
espessura, e essa é a distância entre cada uma delas; cada medida é de
mil milhas; esta muralha dista, pois, um milhão de milhas do verdadeiro
fogo do Inferno e, portanto, é um pequeníssimo princípio do mesmo
Inferno
."


A íntegra do sonho do inferno está aqui: http://www.cot.org.br/igreja/o-sonho-de-dom-bosco-inferno.php


O livreto é este aqui: https://www.livrarialoyola.com.br/detalhes.asp?secao…13891&Menu=1

dstvtiago#228
Depois do Juízo Final, quando houver a ressurreição dos corpos, o sofrimento no Inferno pode ser corporal também.
Mas os sofrimentos corporais NÃO serão os maiores, certamente.
willian#229
Com todo respeito a quem acredita neste tal sonho, mas isso para mim, chama-se TERRORISMO ESPIRITUAL . Foi por causa de leituras como estas que eu me tornei o sujeito neurótico, inseguro, escrupuloso, depressivo que sou hoje. Li muito Dom Bosco, São Luiz de Montfort, Santo Afonso de Ligório e confesso que se eu soubesse que tais leituras iriam me fazer tanto mal, jamais teria lido. Deus se tornou para mim, um sujeito frio que vê seus filhos caminhando para o tormento eterno, sem impedí-los a pretexto de um pretenso "respeito" ao livre arbítrio. 
willian#230
Um padre da Administração Apostólica São João Maria Vianey (meu diretor espiritual na época) me proibiu tais leituras, mas como eu já as tinha lido, não havia como reverter o rombo psicológico que elas me causaram. 
clodoveualves#231
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Com todo respeito a quem acredita neste tal sonho, mas isso para mim, chama-se TERRORISMO ESPIRITUAL . Foi por causa de leituras como estas que eu me tornei o sujeito neurótico, inseguro, escrupuloso, depressivo que sou hoje. Li muito Dom Bosco, São Luiz de Montfort, Santo Afonso de Ligório e confesso que se eu soubesse que tais leituras iriam me fazer tanto mal, jamais teria lido. Deus se tornou para mim, um sujeito frio que vê seus filhos caminhando para o tormento eterno, sem impedí-los a pretexto de um pretenso "respeito" ao livre arbítrio. 
Bem, você leu a mensagem da Virgem de La Salette? Aquilo também seria terrorismo espiritual? E descrever o inferno como lugar horrível, como pode ser terrorismo espiritual se a descrição é apenas o relato daquilo que ele de fato é (lembrando que todos os que descreveram o inferno o fizeram de forma bastante eufêmica)?

Como disse anteriormente, na mensagem da Virgem de La Salette, a Santíssima Mãe de Nosso Senhor relata as dores de seu amado Filho por nossos pecados.
willian#232
Se são verdades ou mentiras tais descrições do inferno, para mim não mais importam. A merda já foi feita e não há como reverter a minha situação, a não ser por uma ação miraculosa da "misericórdia" Divina.
clodoveualves#233
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Se são verdades ou mentiras tais descrições do inferno, para mim não mais importam. A merda já foi feita e não há como reverter a minha situação, a não ser por uma ação miraculosa da "misericórdia" Divina.
Cara, você está olhando muito para o lado do Abismo. Quando isso acontece, é normal e esperado que o sujeito tenha um pouco de vertigem ou pânico. Mas veja o outro lado: sendo o inferno tão ruim, isso só é um indicativo de que o Paraíso é absolutamente indescritível em sua Glória, e por isso, e somente por isso, já deveria ser desejado de todo o coração e com todo o empenho por cada ser humano existente na face da terra.

ATENÇÃO: SPOILER DO FILME "O RITUAL". QUEM AINDA NÃO O ASSISTIU, ACONSELHO QUE NÃO CONTINUE. PARA LER, BASTA CLICAR EM CIMA DO TEXTO E ARRASTAR O MOUSE:
Isso que você me disse, meio que sem querer, me fez lembrar do padre ateu do filme "O ritual": quando ele descobre, finalmente, que o demônio existe, ele chega a conclusão óbvia de que Deus também existe e que, em contraste com o tinhoso, Deus é puro amor, pura bondade. 

Continuando: assim sendo, não há o que temer. Deus não nos quer no inferno, nos quer no Céu. É aquela coisa que disse São Pio de Pietrelcina: "reze e não te preocupes". Confie na Santa Igreja, seja um bom católico, evite pecar, se arrependa de seus pecados e se confesse, o resto deixe a cargo de Deus. Mesmo porque NINGUÉM pode se salvar por méritos próprios, tudo aquilo que o homem necessita para a Salvação nos é dado por Deus (a oração, a fé, a vontade, as virtudes etc.).
dstvtiago#234
Willian,
O Inferno é o Inferno. Não é o Paraíso.


De fato o Inferno é aterrorizante.
Afinal, esse é o lugar das pessoas que escolheram se separar de Deus e submeter aos demônios.


Mas me parece que você se esqueceu do mais importante: Deus deseja que todos se salvem, Deus é infinita bondade, Sua misericória é infinita ... só vai para o Inferno quem quer.
dstvtiago#235
Olhe esse vídeo, Willian:

Vídeo do YouTube
willian#236
Essa estória de que só vai para o inferno quem quer, para mim não cola. Quem é o retardado mental que sabendo que o inferno é um lugar de sofrimentos atrozes e eternos, ainda deseja ir para lá ?! 

O que ocorre é que há pessoas que são incapazes psicologicamente de irem para o céu, como é o meu caso.

Vocês acham que eu desejo ir para o inferno ? É óbvio que não. O catolicismo simplesmente não funcionou para mim assim como funciona para vocês. E que bom que funciona para vocês. Mas eu tenho muitos motivos para estar zangado com Deus, Ele não responde as minhas orações, não conferiu sentido a minha vida e eu confesso que tentei, lutei, batalhei a ponto de adoecer.

Estou triste, aborrecido, sem fé e sem esperança alguma.

jonathan#237
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Com todo respeito a quem acredita neste tal sonho, mas isso para mim, chama-se TERRORISMO ESPIRITUAL . Foi por causa de leituras como estas que eu me tornei o sujeito neurótico, inseguro, escrupuloso, depressivo que sou hoje. Li muito Dom Bosco, São Luiz de Montfort, Santo Afonso de Ligório e confesso que se eu soubesse que tais leituras iriam me fazer tanto mal, jamais teria lido. Deus se tornou para mim, um sujeito frio que vê seus filhos caminhando para o tormento eterno, sem impedí-los a pretexto de um pretenso "respeito" ao livre arbítrio. 


Então não te aconselho a ler nada. Nem jornais, pois com toda a violência que há neles, é perigoso derrubar  ainda mais a sua auto estima.
dstvtiago#238
Um ditador genocída não deseja ir para o Inferno;
Mas tal ditador vai para o Inferno porque quis, porque insistiu num pecado grave (sabendo que é errado) até o fim de sua vida.


Como disse o padre Paulo Ricardo: "somos tragicamente livres ... nós temos o poder de nos destruir com a nossa liberdade"
dstvtiago#239
Não é Deus excessivamente severo ao condenar o homem?

Vídeo do YouTube
clodoveualves#240
"Essa estória de que só vai para o inferno quem quer, para mim não
cola. Quem é o retardado mental que sabendo que o inferno é um lugar de
sofrimentos atrozes e eternos, ainda deseja ir para lá ?!
"

É aí que entra o diabo, meu caro, fazendo com que as pessoas desejem mais os prazeres carnais, por exemplo, do que o eterno prazer de estar no céu, gozando de toda a Glória divina.

"O que ocorre é que há pessoas que são incapazes psicologicamente de irem para o céu, como é o meu caso."

Eu até imagino o arranca-rabo que você teria com o finado Fedeli se lhe dissesse isso. Meu caro, seu problema, me parece, está em não conseguir confiar no Amor de Deus. E veja que coisa, ao mesmo tempo em que você coloca em questão o amor de Deus, você afirma confiar indubitavelmente no diabo, pois, segundo você, "existem pessoas incapazes psicologicamente de irem para o Céu", logo, indubitavelmente você crê que o demonio "ganhou" a parada. Entre crê em Deus, a Verdade, ou no demonio, o pai-da-mentira, por motivos mais que óbvios fico com Deus. E o que foi que Deus nos disse por intermedio de São Pio de Pietrelcina? Disse: "reze e não te preocupes". Em outras palavras, confie n'ELE!

"Vocês acham que eu desejo ir para o inferno ? É óbvio que não. O
catolicismo simplesmente não funcionou para mim assim como funciona para
vocês. E que bom que funciona para vocês. Mas eu tenho muitos motivos
para estar zangado com Deus, Ele não responde as minhas orações, não
conferiu sentido a minha vida e eu confesso que tentei, lutei, batalhei a
ponto de adoecer.
"

Opa, pera lá: quem disse que é fácil? Quem disse que "funciona"? Olha só, eu era muito mais "feliz" quando era ateu, podia comer mulheres a vontade, não tinha responsabilidade moral alguma etc. E agora? Agora os desejos ficaram mas não posso mais ceder a eles. Vivo escorregando, mas me arrependo e volto a tentar manter uma vida decente. É aquela história, meu amigo: a gente vai cair até o ultimo momento de nosas vidas, só não vale desistir, jogar a toalha e ficar no chão. Se ta duro para você, não se incomode tanto, pois Ele sabe melhor que ninguém de seu verdadeiro esforço, e de acordo com a velha máxima ("a quem muito for dado, muito será cobrado") você, em seus esforços, será muito bem recompensado.

"Estou triste, aborrecido, sem fé e sem esperança alguma."

Esse é o estado espiritual que o diabo quer nos impor. A perda da esperança é aquilo que de pior pode haver, pois nesta situação o sujeito joga a toalha e aceita que seu destino seja arderr no fogo do inferno. Se você tem o mínimo de esperança de escapar, então você ainda consegue lutar pelo seu lugar junto a Nosso Senhor. Sem essa esperança, não há mais pelo que lutar. Eu acho tal estado bastante incoerente.

Por fim:
"Certa vez o santo Cura D´Ars, São João Maria Vianney, ao celebrar a
santa Missa notou que uma mulher vestida de luto estava no final da
igreja, chorando. Seu marido havia suicidado na véspera, saltando da
ponte de um rio. O santo foi até a ela, no final da Missa, e lhe disse:
“pode parar de chorar, seu marido foi salvo, está no Purgatório; reze
por sua alma”. E explicou à pobre viúva: “Por causa daquelas vezes que
ele rezou o Terço com você, no mês de maio, Nossa Senhora obteve de Deus
para ele a graça do arrependimento antes de morrer”. Não devemos
duvidar dessas palavras.
"

http://www.adf.org.br/home/2010/11/toda-pessoa-que-s…a-condenada/

Assim, se a um suicida foi dada a Misericórdia (ou, como li em outro local, "O Santo homem respondeu: Minha filha, entre a ponte e a água existiu o abismo da Misericórdia do Pai.Misericórdia insondável.") por para você ela seria negada?

ATENÇÃO: Que isso não sirva de motivação para você se matar. Mas que sirva de lição para que você não deixe de ter esperança na salvação e para que mantenha SEMPRE a confiança em Nosso Senhor e Sua Santíssima Mãe, que, ao contrário do demônio, não estão aqui para nos enganar, ludibriar e corromper, mas, ao contrário, a Santa Virgem está incessantemente rogando por nós junto a seu Filho e Este está sempre se martirizando para limpar nossos pecados.

willian#241
Então não te aconselho a ler nada. Nem jornais, pois com toda a violência que há neles, é perigoso derrubar  ainda mais a sua auto estima.

Sem comentários...muito ajuda quem não atrapalha.
willian#242
Obrigado Clodoveu, vou refletir sobre cada palavra que você me falou. E reze por mim.
dstvtiago#243
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:

"Estou triste, aborrecido, sem fé e sem esperança alguma."

Esse é o estado espiritual que o diabo quer nos impor. A perda da esperança é aquilo que de pior pode haver, pois nesta situação o sujeito joga a toalha e aceita que seu destino seja arderr no fogo do inferno. Se você tem o mínimo de esperança de escapar, então você ainda consegue lutar pelo seu lugar junto a Nosso Senhor. Sem essa esperança, não há mais pelo que lutar. Eu acho tal estado bastante incoerente.

Exato.
Perder a esperança da salvação é um dos pecados contra o Espírito Santo. 


Pois a pessoa não aceita mais o auxílio de Deus por achar que já está condenada ou por achar que Deus é "pequeno" demais para o perdoar.
clodoveualves#244
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Obrigado Clodoveu, vou refletir sobre cada palavra que você me falou. E reze por mim.
Considere feito.
clodoveualves#245
[url]/Main#Profile?uid=10345334204690191458[/url]:
segundo li em outro lugar, leigos não podem dar opinião pública sobre a doutrina da Igreja. Apenas teólogos, padres e filosofos podem fazer isso.
Cardini, em parte é verdade. O leigo deve se prender SEMPRE ao que ensina o catecismo e àquilo
 que é doutrina comum da Santa Igreja. Isso para não correr o perigo de tratar um assunto particular de maneira leviana e acabar induzindo pessoas ou a uma falsa crença ou a um prejuízo de fé.

CONTUDO, no atual estado de emergência em que vivemos, onde já não há mais catequistas, apologetas e padres que acompanhem o quotidiano das pessoas, onde, ao contrario do que deveria acontecer, dentro das igrejas os próprios clérigos ensinam o erro como se fosse a verdadeira doutrina católica, cabe aos leigos, quem entre eles puder,  a correção.

Desta forma, como disse o Carlos Nougué na troca de mensagens entre ele e o Olavo, ao leigo resta apenas ser um repetidor do Santo Magistério. NÃO CABE AO LEIGO REVISAR, ACRESCENTAR OU DIMINUIR NADA DA SANTA DOUTRINA, apenas repeti-la e explicá-la.

Obviamente que isso se faz em diversos graus e de diversas maneiras. Aqueles que são filósofos, fazem a apologia no campo da filosofia, os escritores e poetas fazem a apologia em suas obras literárias, o pai de família faz a apologia em seu lar e entre seus familiares.

O que NÃO pode o leigo fazer é: entrar em questões ainda conturbadas, onde não há doutrina comum, ou revisar a doutrina comum. Isto, até para um padre é proibido -- por isso que o padre Quevedo, vez por outra, tem sua atenção chamada. Estas tarefas são de responsabilidade dos teólogos, dos doutores da Igreja.
clodoveualves#246
Principalmente os neo-tomistas.

*Aqueles que geraram a confusão entre o Sidney Silveira e o Olavo.
yuri_3#247
Obrigado pelas palavras ao Willian, elas estão ecoando no meu coração também.
clodoveualves#248
[url]/Main#Profile?uid=13110019427744101478[/url]:
Obrigado pelas palavras ao Willian, elas estão ecoando no meu coração também.
Não há de que. Fico feliz em ser útil.[imagem do Orkut]
tlio#249
É, nos tempos que eu vivia na libertinagem era tudo mais fácil, não tinha peso na consciência por nada...
Mas Jesus disse, que quem renunciasse a si mesmo por amor a Ele, este seria salvo e 1000 vezes mais feliz JÁ NESTE MUNDO...
É isso que infelizmente falta a mim, e provavelmente a MAIORIA dos cristãos: abandonar-se COMPLETAMENTE em Deus... 
O pecado me andou distanciando da oração, e eu vejo o QUANTO isso me afasta d'Ele; a ORAÇÃO É O ÚNICO CAMINHO PARA SALVAÇÃO E PARA FELICIDADE. Podemos ler os livros mais belos, ouvir as pregações mais belas, mas sem oração NADA surte efeito. E é EXATAMENTE o que disse São Pio: "reze e não te preocupes." 
Por mais que as vezes não ouçamos as respostas de Deus em nossos corações, a confiança é de que Ele nos sonda, e Ele sabe EXATAMENTE tudo o que passamos a cada momento, e a certeza é de que Ele nos ouve e atende nossas súplicas.
fortunatta#250
Clodoveu , poderia te fazer uma pergunta em privado ??

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