"Eu jamais teria escolhido Pedro para Papa. E no entanto Jesus o escolheu."
HABEMUS PAPAM !!! - II
É, eu suponho que eu também teria escolhido outro.
Pra você ver...
Boa frase. É sua, Renan?
Não, do Pe. Paulo. Estou assistindo à sua aula ao vivo.
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Eu não preciso fazer um resumo de Walter Kasper para saber que ele é um inimigo da Igreja, coloquei um link(que não é um blog) que contém várias e várias citações diretamente retiradas do livro do Kasper,com o que ele próprio escreveu, mas como o texto é grande e vc deve ser preguiçoso nem deve ter lido, pois bem, junte as várias citações que vai dar um resumo.
Ou seja, você é um palpiteiro.. leu a tal página, tirou suas conclusões e usa elas em demérito ao Papa Francisco.
Palpiteiro por palpiteiro prefiro o meu de confiar no Santo Padre e não em alguém que diz coisas como "vai a merda".
Ah, uma frase muito verdadeira, a do Padre Paulo, muito FELIZ como exemplo.
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:Palpiteiro é o teu cu, Deus me livre um sujeito retardado como vc confiar em coisas que eu digo(que não fui eu que disse e sim o próprio Kasper), vc tem que ficar no fundo da sua ignorância mesmo.
Ou seja, você é um palpiteiro.. leu a tal página, tirou suas conclusões e usa elas em demérito ao Papa Francisco.
Palpiteiro por palpiteiro prefiro o meu de confiar no Santo Padre e não em alguém que diz coisas como "vai a merda".
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Bom postaram uma notícia sobre as ilhas Malvinas e o apoio do então cardeal que ela é argentina, eu acho verdadeira e vc acha falsa, o meu achismo é baseado na notícia e o seu?
Eu obviamente não tenho notícia nenhuma, e não "acho" NADA, portanto. Não há o que "achar".
E a iniciativa não foi MINHA, e sim SUA - de"achar" alguma coisa porque "postaram uma notícia".
Convenhamos que desse jeito, qualquer um que poste qualquer notícia fica ipso facto sendo o que está "certo", até que apareça alguém que poste uma "notícia contrária"... E qualquer notícia pode ser falsa ou verdadeira, o que pelo visto não está sendo considerado.
Que mundo, caraca...
Pero fue el primer ministro británico David Cameron quien dio ayer el primer paso al manifestar desde Bruselas lo que definió como su “respetuoso ” desacuerdo por el reclamo explícito de soberanía que en favor de la Argentina hizo varias veces el ahora papa Francisco.http://www.clarin.com/mundo/respetuoso-desacuerdo-Pa…3711761.html
Será que o Cameron iria discordar do que o Papa não disse?
E o Clarin que é inimigo dos Kirchner iria falar que o então cardeal apoiou várias vezes explicitamente a soberania das Malvinas em favor da Argentina?
In 2011 he said those who died in the 1982 Falklands War had “shed their blood on Argentinian soil”.
And in a mass on April 2 last year to mark the 30th anniversary of the Argentinian invasion he said the islands had been “usurped”.
Read more: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4842556/fa…xzz2O2X9Ghx0
Read more: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4842556/fa…xzz2O2X9Ghx0
In a mass in Buenos Aires last year to mark the 30th anniversary of the 1982 invasion by Argentine forces, the then still cardinal told veterans: "We come to pray for those who have fallen, sons of the country who went out to defend their mother country, to reclaim that which is theirs and was usurped from them."
Three years earlier, Cardinal Borgoglio told the families of Argentine soldiers killed in the conflict before they travelled to the military cemetery on the islands: "Go and kiss this land which is ours, and seem to us far away."http://www.independent.co.uk/news/world/americas/fal…8533715.html
Bom, tanto a imprensa argentina quanto a britânica, os dois lados da disputa da ilha disseram que ele apoiou a Ilha como sendo Argentina.
É, Marcel, não seria muito humano ele dizer numa cerimônia póstuma aos soldados argentinos mortos que seus familiares morreram tentando invadir/roubar/conquistar o solo alheio.
O fato é que geograficamente as Falklands são argentinas.
Politicamente e demograficamente as Falklands são inglesas.
O fato é que geograficamente as Falklands são argentinas.
Politicamente e demograficamente as Falklands são inglesas.
eu fui um sacana com o Bento XVI no início do pontificado
hoje, esse alarde todo contra o Papa Francisco, me faz lembrar muito as calúnias que levantavam contra Padre Pio e a moça que ele livrou da morte e do estupro.
há um desejo indisfarçado de ele seja um apostata.
como Papa a única coisa que ele fez até agora foi o bem
foi muito bom ver o sumo pontífice em carro aberto sem a gaiola do Papa móvel, por exemplo, sem medo de morrer em sua missão
um homem deve trair sua pátria?
apelar para as malvinas é mais ou menos como condenar ratzinger por ter sido da juventude hitlerista?
A cada homilia do pobre Francisco eu me 'arrepio' todo. Medonho
https://twitter.com/nivaldocordeiro
Tão preocupado com fome e sede, melhor Francisco abrir uma rede de restaurantes
http://t.co/xh4CtUjsPl
https://twitter.com/nivaldocordeiro
Hummes disse a Francisco: Não se esqueça dos pobre. Eu digo: Não se esqueça dos pecadores, pobres ricos e arremediados
https://twitter.com/nivaldocordeiro
Espero que na Missa do Galo aqueles engravatados ricos sejam enxotados e no lugar sejam postos os mendigos de Roma
https://twitter.com/nivaldocordeiro
O que eu diria para Francisco? Nem só de pão vive o homem, mas de toda palavra de Deus
O que me assusta e mesmo me apavora é que as frescuras fransciscanas de Francisco não foram improviso, foram longamente pensadas
https://twitter.com/nivaldocordeiro
Dizer que a Igreja é dos pobres e para os pobres é politizá-la. Dizer que não tem natureza política é puro cinismo
https://twitter.com/nivaldocordeiro
O que eu diria para Francisco? Que o inferno está cheio daqueles que falaram em nome dos pobres e assassinaram os ricos
Evangelizar nao e dar arroz e feijão, mas anunciar a Palavra
BOA NIVALDÃO, ÓTIMOS COMENTÁRIOS, UM MELHOR QUE O OUTRO.
Boa, né?
Olha quantas leituras ele faz sobre o Papa Francisco.
Politiqueiro, potencial assassino de católicos ricos, defensor do bolsa-família católico, etc..
O Nivaldo lamentavelmente tem agido como um verdadeiro idiota esses dias. Há outros idiotas que curtem essas papagaiadas..
Olha quantas leituras ele faz sobre o Papa Francisco.
Politiqueiro, potencial assassino de católicos ricos, defensor do bolsa-família católico, etc..
O Nivaldo lamentavelmente tem agido como um verdadeiro idiota esses dias. Há outros idiotas que curtem essas papagaiadas..
Deus nos ajude. Devemos esperar e ver se de fato ele lutará pela Igreja. Concordo com os dois lados. Acho que algumas coisas que li sobre o Papa (na época Cardeal) me deixaram com medo e outras com esperança. Vamos ver que rumo tomará! Se ele ao menos for contra a TL e os Esquerdopatas do Foro de São Paulo já é algo....
Vamos confiar no Nosso Senhor Jesus Cristo. As portas do Inferno não prevalecerão.
Papa Francisco vs São Francisco
Papa Francisco: a. http://fratresinunum.com/2013/03/18/detalhes-sobre-a…e-francisco/ b. http://fratresinunum.com/2013/03/18/47-anos-o-pacto-…rva-e-pobre/
Continua com o pauperismo idiota, tornando mundano as coisas de Deus.
São Francisco de Assis:
"Não excitam porventura tais fatos a nossa piedade e devoção por esse bom Senhor quando se digna de vir colocar-se ele próprio em nossas mãos e nós o tocamos e o recebemos todos os dias em nossa boca? Ou ignoramos que um dia havemos de cair em suas mãos?
Emendemo-nos pois depressa e firmemente dessas e de outras faltas. Onde quer que o Santíssimo Corpo e Sangue de Nosso Senhor Jesus Cristo for conservado de modo inconveniente ou simplesmente deixado em alguma parte, que o tirem dali para colocá-lo e encerrá-lo num lugar RICAMENTE ADORNADO. (Destaque meu). De modo igual sejam recolhidos e colocados em lugar decente os nomes e palavras escritas do Senhor sempre que forem encontradas em lugares imundos. Sabemos perfeitamente que estamos estritamente obrigados a observar tudo isto, em virtude dos mandamentos do Senhor e dos preceitos da santa Mãe Igreja; e os que o não fazem saibam que deverão prestar contas perante Nosso Senhor Jesus Cristo no dia do Juízo.
E os que mandarem copiar esta carta a fim de que seja mais amplamente observada saibam que serão abençoados por Deus, Nosso Senhor.
Do facebook:
Já imaginaram o papa Leão X dizendo que Lutero é um bom teólogo?
Pois é ... para terem idéia de algo equivalente, imaginem o papa Francisco dizendo que o cardeal Walter Kasper é um bom teólogo, sabendo que o cardeal NEGA a literalidade da Santa Ressurreição de Nosso Senhor Jesus Cristo. No entanto, foi exatamente isso que fez Sua Santidade ...
(De https://www.facebook.com/victor.fernandes.12382?group_id=0)
Pois é ... para terem idéia de algo equivalente, imaginem o papa Francisco dizendo que o cardeal Walter Kasper é um bom teólogo, sabendo que o cardeal NEGA a literalidade da Santa Ressurreição de Nosso Senhor Jesus Cristo. No entanto, foi exatamente isso que fez Sua Santidade ...
(De https://www.facebook.com/victor.fernandes.12382?group_id=0)
^
Postei isso no outro tópico:
Segundo o Ítalo ele não sabia que o Kasper escreveu essas coisa.
Aliás ,se fosse só a ressurreição estava "bom".
''O Nivaldo lamentavelmente tem agido como um verdadeiro idiota esses dias. Há outros idiotas que curtem essas papagaiadas..''
Pois é...
Esse pessoal deveria aprender com o Olavo :
[img]/orkut/photos/QQAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82sEGu2JkP1R2GZ9hvRSVzFddRVVPJ832AcmdOB5cSUBwyfQ16hnoZd4LKjYsoEYHuA8opXeavZYSjObIRY5Hn3UAJtU9VA3w2qi1LW76TsUzMK4d6GVIseb8A.jpg[/img]
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[url]/orkut/photos/QQAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82sEGu2JkP1R2GZ9hvRSVzFddRVVPJ832AcmdOB5cSUBwyfQ16hnoZd4LKjYsoEYHuA8opXeavZYSjObIRY5Hn3UAJtU9VA3w2qi1LW76TsUzMK4d6GVIseb8A.jpg[/url]
Ué, Clodoveu, explica. O que essa citação de São Francisco que se refere ao evangeliário, aos cálices, ao sacrário, etc, ao lugar onde essas coisas ficam guardadas tem a ver com o material do anel usado pelo Santo Padre?
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:Ele faz referência às coisas da Igreja, e que eu saiba, o Papado é uma das principais coisas da Igreja.
Ué, Clodoveu, explica. O que essa citação de São Francisco que se refere ao evangeliário, aos cálices, ao sacrário, etc, ao lugar onde essas coisas ficam guardadas tem a ver com o material do anel usado pelo Santo Padre?
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Marcel, aqui:
^
Postei isso no outro tópico:
Segundo o Ítalo ele não sabia que o Kasper escreveu essas coisa.Segundo esse Francis o Kasper não escreveu isso mesmo mostrando trechos do livro dele.
Aliás ,se fosse só a ressurreição estava "bom".
"If Jesus is not God but was made so by his later followers, there can logically be no resurrection. And in fact, Walter Kasper negates the Resurrection. For him, "the empty tomb represents an ambiguous phenomenon, open to different possibilities of interpretation."http://www.sspxasia.com/Documents/SiSiNoNo/2001_Nove…aith.htm#10B And interpretations of the Resurrection are "beliefs and testimonies produced by people who believe," and who, via the "new theology's" strange logic, necessarily lie, and who also simply attest to whatever facts that they have been lead to believe.
Matéria de 2001.
Mais uma vez, e reforçando a resposta dada à Priscila: não se trata de perseguição ao Papa. Agora, TUDO que a gente procura sobre ele, termina desencavando alguma merda, algum podre.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Não, ele faz referência ao santíssimo sangue e corpo de Jesus e os objetos diretamente relacionados ao sacrifício ou guarda desses elementos.
Ele faz referência às coisas da Igreja, e que eu saiba, o Papado é uma das principais coisas da Igreja.
E essa citação do Kasper é a opinião de um terceiro sobre o que ele escreveu.
Que garantia há de que não é algo como pegar um trecho de uma fala do Olavo descendo o pau nos militares e na Igreja Católica e dizer que ele é anti-Católico?
E, fora isso, um teólogo enquanto estudioso não pode desenvolver um raciocínio hipotético experimentando as implicações de uma possível não divindade do Cristo?
Que garantia há de que não é algo como pegar um trecho de uma fala do Olavo descendo o pau nos militares e na Igreja Católica e dizer que ele é anti-Católico?
E, fora isso, um teólogo enquanto estudioso não pode desenvolver um raciocínio hipotético experimentando as implicações de uma possível não divindade do Cristo?
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Verdade, parece implicância mas não é, uma das melhores coisas que ele disse até agora foi quando se dirigiu aos cardeais depois de eleito e falou: espero que deus perdoem vcs por terem me elegido, isso quem falou foi o cardeal Timothy Dolan.
Matéria de 2001.
Mais uma vez, e reforçando a resposta dada à Priscila: não se trata de perseguição ao Papa. Agora, TUDO que a gente procura sobre ele, termina desencavando alguma merda, algum podre.
O Olavo está em silencio já desde o gesto revolucionário de Ratzinger. E tudo indica, continuará em silencio, até a hora em que resolver falar. E ele vai falar, na hora em que bem entender, como sempre, sem esta de ficar dependendo de “autorizações” daqueles que se sentem autorizados em autorizar, ou não, os outros a falarem. Ora bolas! Que coisa mais besta: querer impor o otimismo radical.
Estão satisfeitos e confiantes? Ótimo! Mas existem aqueles que não estão.
Estão satisfeitos e confiantes? Ótimo! Mas existem aqueles que não estão.
EL MISERABILISMO DE BERGOGLIO / FRANCISCO
OBJETIVO: SALVAR EL CONCILIO
El autor del siguiente artículo ve la operación de renuncia/elección del nuevo papa como una operación diseñada y minuciosamente calculada por el inquilino de las estancias pontificias, con el objetivo de salvar el Concilio Vaticano II de su seguro fracaso en el tiempo venidero.
http://moimunanblog.wordpress.com/2013/03/19/objetiv…el-concilio/
OBJETIVO: SALVAR EL CONCILIO
El autor del siguiente artículo ve la operación de renuncia/elección del nuevo papa como una operación diseñada y minuciosamente calculada por el inquilino de las estancias pontificias, con el objetivo de salvar el Concilio Vaticano II de su seguro fracaso en el tiempo venidero.
http://moimunanblog.wordpress.com/2013/03/19/objetiv…el-concilio/
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:Serio que ele falou isto?? Posta a fonte, por favor.
Verdade, parece implicância mas não é, uma das melhores coisas que ele disse até agora foi quando se dirigiu aos cardeais depois de eleito e falou: espero que deus perdoem vcs por terem me elegido, isso quem falou foi o cardeal Timothy Dolan.
''Ora bolas! Que coisa mais besta: querer impor o otimismo radical.
Estão satisfeitos e confiantes? Ótimo! Mas existem aqueles que não estão.''
Estão satisfeitos e confiantes? Ótimo! Mas existem aqueles que não estão.''
Não se pode discordar do pessoal pessimista....se não esta ''impondo otimismo radical''....
Você não e esse pessoal não estão satisfeitos? Fazer o que? Eu e algumas pessoas estamos.
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:É mesmo, Francis? E QUEM deve fazer a Consagração e a Guarda das ESPÉCIES, Consagradas OU NÃO.
Não, ele faz referência ao santíssimo sangue e corpo de Jesus e os objetos diretamente relacionados ao sacrifício ou guarda desses elementos.
Para te dar um exemplo: o Cálice, o Ostensório, o Vinho etc. Tem tudo de ser da MELHOR QUALIDADE POSSÍVEL, bem como as vestes do Padre. É um Sacramento, o MAIOR Sacramento da Igreja. Um Papa, por pirraça marxista, resolver EMPOBRECER as coisas da Igreja, isto sim é um absurdo.
Quanto ao Artigo, ele tem TODAS as referências que você necessita para empreender pesquisa. Não vou ficar apontando coisas para quem se faz de cego. O pior tipo de cego é aquele que não quer ver.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Foi em tom de brincadeira mas não deixa de ser uma boa fala:http://www.ncregister.com/daily-news/pope-francis-to…orgives-you/
Serio que ele falou isto?? Posta a fonte, por favor.
[url]/Main#Profile?uid=7203294957428589286[/url]:
Não se pode discordar do pessoal pessimista....se não esta ''impondo otimismo radical''....
Você não e esse pessoal não estão satisfeitos? Fazer o que? Eu e algumas pessoas estamos.
Pois é. Se vocês estão, ótimo, problema de vocês. Mas daí a ficarem tentando silenciar os outros...tem uma ENORME distância. TODOS t~em o direito de expor seu pnto de vista, sem esta "patrulha" insana.
Ok, meu caro.
Me mostre aqui e agora ONDE eu tento silenciar alguém ?
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Isso é opinião sua, Clodoveu.
É mesmo, Francis? E QUEM deve fazer a Consagração e a Guarda das ESPÉCIES, Consagradas OU NÃO.
Para te dar um exemplo: o Cálice, o Ostensório, o Vinho etc. Tem tudo de ser da MELHOR QUALIDADE POSSÍVEL, bem como as vestes do Padre. É um Sacramento, o MAIOR Sacramento da Igreja. Um Papa, por pirraça marxista, resolver EMPOBRECER as coisas da Igreja, isto sim é um absurdo.
Quanto ao Artigo, ele tem TODAS as referências que você necessita para empreender pesquisa. Não vou ficar apontando coisas para quem se faz de cego. O pior tipo de cego é aquele que não quer ver.
Você usou uma citação que se refere a objetos muito específicos. A alusão ao anel de pescador é fantasiosa. Aliás, a prata é um metal precioso. O anel usado pelo pontífice de maneira alguma se relaciona com o Sacratíssimo Corpo e Sangue de Cristo.
Francis merece uma medalha por levar tanta luz a esses q estao nas trevas do ego e da vaidade..
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:Não, Francis. É doutrina da Igreja. Pergunta para o Padre qual deve ser o material utilizado nos Sacramentos.
Isso é opinião sua, Clodoveu.
Você usou uma citação que se refere a objetos muito específicos. A alusão ao anel de pescador é fantasiosa. Aliás, a prata é um metal precioso. O anel usado pelo pontífice de maneira alguma se relaciona com o Sacratíssimo Corpo e Sangue de Cristo.
Por exemplo: em Primeira Comunhão ou Crisma, é necessário ser utilizado a MELHOR E MAIS NOBRE prataria.
Tu, e outros, há dias que está patrulhando os tópicos sobre o assunto, nesta e em outras comunas, sempre 'atacando' os que falam que estão inseguros com o novo Papa. Tua última postagem do Olavo sugere o silencio de todos. Quer mais o quê?
Movimentos Pauperistas
Desde há muito que se pregava, na cristandade medieval, um retorno à pobreza evangélica dos primeiros tempos. As reformas das ordens monásticas, entre os séculos X e XI, já prenunciavam esse ideal de retorno à vida pobre e penitencial. Nestes tempos medievais, esta vida apostólica estava intimamente ligada a um ideal de pregação errante, à imagem de Cristo e dos seus Apóstolos.
As cruzadas aumentaram ainda mais a nostalgia desses tempos de vida em pregação, de lugar para lugar, pobremente, ou então de solidão eremítica, ao sabor da Natureza. Este saudosismo rapidamente desencadeou uma onda de adesão popular em todo o Ocidente, tal era a influência do clero e, nomeadamente, da vida monacal no imaginário e quotidiano cristãos.
Não só os retornados da Terra Santa, mas os que por lá ficavam - como os eremitas do monte Carmelo ou do Sinai - sentiam-se tocados pelo exemplo vivo da pobreza de Cristo e do Evangelho. Todos queriam imitá-Lo, acorrendo multidões de peregrinos a escutar as pregações desses homens carismáticos, que rapidamente passam para a Europa e congregam facilmente grupos - depois movimentos - de seguidores.
A Igreja institucional e hierarquizada de Roma e dos bispos desde cedo desconfiou destas correntes pauperistas e deles se distanciou, pois comungava da riqueza feudal vigente na Europa senhorial. O clero estava profundamente conotado com os senhores de então.
Por outro lado, este desejo de retorno à pobreza e à vida simples marca a emancipação do leigo e da sua autonomia espiritual no mundo da crença e da fé. Por isso, o povo recorre à Bíblia, caindo muitos em pensamentos heréticos ou atitudes antieclesiásticas. Alguns recusam a Eucaristia, outros a posse de bens pelo clero, outros defendem uma penitência radical, como o reformador religioso italiano Arnaldo de Bréscia (c. 1100 - c. 1155), que atacou ferozmente o papado e as riquezas temporais da Igreja.
Muitos serão os grupos e tendências heréticas que surgem nos séculos XI e XII, como os Valdenses (ou Pobres de Lião), de Pedro Valdo (século XII) ou os Cátaros (ou Albigenses), principalmente no Sul de França e Norte de Itália. Valdo e o seu movimento penderam totalmente para uma via marginal, sendo condenados em bloco. Os Cátaros atingem, todavia, uma dimensão maior, arrastando multidões e toda uma região inteira atrás de si (Languedoc).
Motivaram ofensivas pastorais da Igreja, bem como duas repressões militares, insuficientes para os eliminar totalmente. O seu ideal maniqueísta (dualidade Bem/Mal), inspirado nos Bogomilos (seita oriunda da Macedónia e Bulgária), baseava-se na pureza, sustentada pela ascese, pobreza e perfeição. Do ponto de vista social e comunitário, este movimento pauperista era tenebroso, com promiscuidade sexual e ausência de códigos de conduta morais e cívicos.
A Inquisição surgirá, de certa forma, para combater estas tendências heréticas destes ímpetos em grupo de retorno à pobreza. Outros movimentos do género apareceram também na Europa, como os Humilhados (Norte de Itália) e as Beguinas (Países Baixos), embora estes exemplos tenham gozado de maior simpatia pela hierarquia da Igreja. As Ordens Mendicantes (como os Franciscanos, Dominicanos, Carmelitas, entre outros) manterão e reforçarão essa aspiração pauperística, mas integrada na Igreja e submetendo-se ao Papa e à hierarquia eclesiástica, servindo-a e lutando até contra as heresias de carácter pauperístico. As pestes e fomes do século XIV e a Inquisição conseguiram, porém, eliminá-las.
http://www.infopedia.pt/$movimentos-pauperistas
Desde há muito que se pregava, na cristandade medieval, um retorno à pobreza evangélica dos primeiros tempos. As reformas das ordens monásticas, entre os séculos X e XI, já prenunciavam esse ideal de retorno à vida pobre e penitencial. Nestes tempos medievais, esta vida apostólica estava intimamente ligada a um ideal de pregação errante, à imagem de Cristo e dos seus Apóstolos.
As cruzadas aumentaram ainda mais a nostalgia desses tempos de vida em pregação, de lugar para lugar, pobremente, ou então de solidão eremítica, ao sabor da Natureza. Este saudosismo rapidamente desencadeou uma onda de adesão popular em todo o Ocidente, tal era a influência do clero e, nomeadamente, da vida monacal no imaginário e quotidiano cristãos.
Não só os retornados da Terra Santa, mas os que por lá ficavam - como os eremitas do monte Carmelo ou do Sinai - sentiam-se tocados pelo exemplo vivo da pobreza de Cristo e do Evangelho. Todos queriam imitá-Lo, acorrendo multidões de peregrinos a escutar as pregações desses homens carismáticos, que rapidamente passam para a Europa e congregam facilmente grupos - depois movimentos - de seguidores.
A Igreja institucional e hierarquizada de Roma e dos bispos desde cedo desconfiou destas correntes pauperistas e deles se distanciou, pois comungava da riqueza feudal vigente na Europa senhorial. O clero estava profundamente conotado com os senhores de então.
Por outro lado, este desejo de retorno à pobreza e à vida simples marca a emancipação do leigo e da sua autonomia espiritual no mundo da crença e da fé. Por isso, o povo recorre à Bíblia, caindo muitos em pensamentos heréticos ou atitudes antieclesiásticas. Alguns recusam a Eucaristia, outros a posse de bens pelo clero, outros defendem uma penitência radical, como o reformador religioso italiano Arnaldo de Bréscia (c. 1100 - c. 1155), que atacou ferozmente o papado e as riquezas temporais da Igreja.
Muitos serão os grupos e tendências heréticas que surgem nos séculos XI e XII, como os Valdenses (ou Pobres de Lião), de Pedro Valdo (século XII) ou os Cátaros (ou Albigenses), principalmente no Sul de França e Norte de Itália. Valdo e o seu movimento penderam totalmente para uma via marginal, sendo condenados em bloco. Os Cátaros atingem, todavia, uma dimensão maior, arrastando multidões e toda uma região inteira atrás de si (Languedoc).
Motivaram ofensivas pastorais da Igreja, bem como duas repressões militares, insuficientes para os eliminar totalmente. O seu ideal maniqueísta (dualidade Bem/Mal), inspirado nos Bogomilos (seita oriunda da Macedónia e Bulgária), baseava-se na pureza, sustentada pela ascese, pobreza e perfeição. Do ponto de vista social e comunitário, este movimento pauperista era tenebroso, com promiscuidade sexual e ausência de códigos de conduta morais e cívicos.
A Inquisição surgirá, de certa forma, para combater estas tendências heréticas destes ímpetos em grupo de retorno à pobreza. Outros movimentos do género apareceram também na Europa, como os Humilhados (Norte de Itália) e as Beguinas (Países Baixos), embora estes exemplos tenham gozado de maior simpatia pela hierarquia da Igreja. As Ordens Mendicantes (como os Franciscanos, Dominicanos, Carmelitas, entre outros) manterão e reforçarão essa aspiração pauperística, mas integrada na Igreja e submetendo-se ao Papa e à hierarquia eclesiástica, servindo-a e lutando até contra as heresias de carácter pauperístico. As pestes e fomes do século XIV e a Inquisição conseguiram, porém, eliminá-las.
http://www.infopedia.pt/$movimentos-pauperistas
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:
Tu, e outros, há dias que estão patrulhando os tópicos sobre o assunto, nesta e em outras comuns, sempre 'atacando' os que falam que estão inseguros com o novo Papa. Tua última postagem do Olavo sugere o silencio de todos. Que mais o quê?
Que desonestidade monstruosa!!
Eu não posso me manifestar a a favor do Papa nas comunidades que eu frequento? Não posso debater sobre o tema? Não posso dar minha opinião ? Para você, não.....
E você ainda vem falar que eu quero ''calar'' os outros e fazer ''patrulhamento''? Oras, que absurdo!
Minha postagem sobre o Olavo, foi para reflexão e se você não gostou dela, paciência. Não sou obrigado a partilhar do seu pessimismo.
Ao mesmo tempo que reclama de perseguição, quer calar a boca do outro.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Você postou um link que se refere ao anel de pescador. A citação de São Francisco alude aos materiais diretamente ligados ao Sacratíssimo Corpo e Sangue de Cristo, cálice, sacrário, evangeliário. O anel de pescador não está diretamente relacionado a essas coisas.
Não, Francis. É doutrina da Igreja. Pergunta para o Padre qual deve ser o material utilizado nos Sacramentos.
Por exemplo: em Primeira Comunhão ou Crisma, é necessário ser utilizado a MELHOR E MAIS NOBRE prataria.
Tem que ter muuuuuuita paciência para aguentar esse Francis, os sofismas dele, os malabarismos retóricos, haja saco. kkkkkk
[url]/Main#Profile?uid=4975331285573906397[/url]:Meu saco!!! Se a pobreza e a simplicidade é uma coisa boa, e deve ser um princípio a ser seguido, então São Francisco de Assis está ERRADO. Contudo, se a riqueza material PODE e DEVE ser submetida às coisas Sagradas, então há problema em usar de doutrinas pauperistas como desculpa para dessacralizar e desornamentar as coisas da Igreja.
Você postou um link que se refere ao anel de pescador. A citação de São Francisco alude aos materiais diretamente ligados ao Sacratíssimo Corpo e Sangue de Cristo, cálice, sacrário, evangeliário. O anel de pescador não está diretamente relacionado a essas coisas.
O Anel do Pescador SÓ REMETE AO PAPADO, àquele posto em que o Ocupante tem SOMENTE as Chaves da Igreja e do Céu. Uma bobagem... O Papa Francisco deveria fazer igual aos teólogos da libertação e utilizar anel feito de madeira, então!!!
O querido Papa Francisco não iniciou NENHUM movimento pauperista até o presente momento, isso é mais uma das inúmeras difamações que estão fazendo contra ele.
O Anel do Pescador usado por ele feito de prata e banhado a ouro, pela exclusividade, pelo trabalho artístico, pela unicidade é preciosíssimo por si só, independente de que seja feito de ouro. Aliás, o valor da matéria usada numa jóia como aquela é irrisório.
As vestes que ele tem utilizado são finíssimas e esplendorosas e de excelente gosto estético, ele não está vestido num saco de farinha de trigo.
O Anel do Pescador usado por ele feito de prata e banhado a ouro, pela exclusividade, pelo trabalho artístico, pela unicidade é preciosíssimo por si só, independente de que seja feito de ouro. Aliás, o valor da matéria usada numa jóia como aquela é irrisório.
As vestes que ele tem utilizado são finíssimas e esplendorosas e de excelente gosto estético, ele não está vestido num saco de farinha de trigo.
Outra coisa: o anel TEM DE SER DESTRUÍDO para evitar que documentos falsificados sejam tidos como originais graças à marca do anel. Por isto, quando acaba o Pontificado, ele tem de ser destruído. Em outras palavras: o Anel do Pescador serve SOMENTE como representante da validade daquilo que o Papa diz aos católicos do mundo inteiro...
Não invertas as bolas, Renan. Claro que tu podes se manisfestar, debater, etc, assim como os demais também têm este direito. Mas o que tenho visto por aí, são os tais 'otimistas', com o Papa, tentando impedir que os demais exponham seu ponto de vista. Basta ler os tópicos. Vocês, "os puros", tentam a todo custo pregar o silencio, a não crítica, não querem porque não querem deixar que os outros exponham seus pontos de vista. Ou seu pessimismo.
Se vcs não gostam do ponto de vista dos tradicionalistas, eu é que digo: PROBLEMA DE VOCES!
Se vcs não gostam do ponto de vista dos tradicionalistas, eu é que digo: PROBLEMA DE VOCES!