[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Ok, a atitude do Papa Bento XVI de defender sim a missa tridentina e o seu retorno, sem para isso falar para milhões de fies que e melhor ficar sem ir na missa se so tiver a "nova"...¬¬
Ah, e o Olavo é teólogo? É diretor espiritual? É sacerdote? Perdão, eu não sabia. (y)
HABEMUS PAPAM !!! - III
Mas, perdão, meu caro: São Paulo por acaso usou de algum tipo de "ecumenismo"?! Claro que NÃO!
A posição da Igreja, acima descrita por você, é por acaso "ecumênica"?!
Eu francamente acho que ecumenismo é coisa MUITO diferente disso! O que este Papa fez, independentemente de qualquer outra coisa que ele venha a fazer, e que eu obviamente desconheço pelo mero fato de não ser adivinha, foi simplesmente seguir à risca algo que a própria Igreja, e o maior apóstolo do Cristianismo, CONCORDAM em dizer!
I mean: qual foi, afinal de contas, a "violação", que eu não entendi? Está EM QUÊ, exatamente?
Não, o Olavo não é nada disso - e, a propósito, nem eu.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:E nem eu.
Não, o Olavo não é nada disso - e, a propósito, nem eu.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
Ok, a atitude do Papa Bento XVI de defender sim a missa tridentina e o seu retorno, sem para isso falar para milhões de fies que e melhor ficar sem ir na missa se so tiver a "nova"...¬¬
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Este é um vespeiro tremendo. Bento XVI continuou com o mesmo trabalho de Ratzinger: a hermenêutica da continuidade. Assunto complicadíssimo para tratarmos aqui.
I mean: qual foi, afinal de contas, a "violação", que eu não entendi? Está EM QUÊ, exatamente?
Priscila: se ele participa de ritos de hereges, cismáticos e pagãos, ele está de certa forma assentindo para eles. O Sacerdote deve tirar os pagãos, os hereges e os cismáticos de seus erros, não aprofundá-los.
Mas, meu caro amigo, este fato não impede que tanto o Olavo quanto eu, assim como todos nós, critiquemos ou apoiemos isso ou aquilo - um Papa, inclusive - ou até o Magistério INTEIRO!
Já foi concordado por todos que, diante do criticável, a omissão é imperdoável: o problema NÃO É, por conseguinte, conferir uma autoridade específica para que a pessoa possa fazer isso: até porque, se isto FOSSE uma pré-condição, esta própria condição IMPEDIRIA a crítica supra-mencionada fosse feita, a começar pela que os tradicionalistas estão fazendo.
Ou seja, é uma paralaxe cognitiva dizer, ao mesmo tempo, que "todos DEVEM criticar o criticável , mesmo que isto alcance a mais alta posição da hierarquia eclesiática, que é o Papa" - e que "só quem pode criticar é quem tem autoridade para tanto"!
Uma coisa EXCLUI a outra, evidentemente. "Ou se põe o anel e não se calça a luva, ou se calça a luva e não se põe o anel"...
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Perdão, onde foi que este assunto foi levantado?
Mas, meu caro amigo, este fato não impede que tanto o Olavo quanto eu, assim como todos nós, critiquemos ou apoiemos isso ou aquilo - um Papa, inclusive - ou até o Magistério INTEIRO!
Já foi concordado por todos que, diante do criticável, a omissão é imperdoável: o problema NÃO É, por conseguinte, conferir uma autoridade específica para que a pessoa possa fazer isso: até porque, se isto FOSSE uma pré-condição, esta própria condição IMPEDIRIA a crítica supra-mencionada fosse feita, a começar pela que os tradicionalistas estão fazendo.
Ou seja, é uma paralaxe cognitiva dizer, ao mesmo tempo, que "todos DEVEM criticar o criticável , mesmo que isto alcance a mais alta posição da hierarquia eclesiática, que é o Papa" - e que "só quem pode criticar é quem tem autoridade para tanto"!
Uma coisa EXCLUI a outra, evidentemente. "Ou se põe o anel e não se calça a luva, ou se calça a luva e não se põe o anel"...
Ademais, quando foi que eu disse que precisa-se de alguma autoridade, além daquela conferida pela verdade, para se criticar o Papa?
Não compreendi esta, Priscila.
Eu também não entendi muito bem a violação. Fora que muitos condenam o Papa como se ele tivesse plena ciencia desta suposta violação e feito de proposito.(sendo que para Ele, isso ja era comum pois ele agia desta forma na Argentina.)
Eu não entendo porque Judas estava no lava pés e a única coisa que ocorreu é que o Judas não recebeu a graça, mas não foi errado Cristo lavar o pé dele.
"Mutatis mutandis , o que ocorreria no caso do Papa não seria no máximo não ter efeito o ato dependendo da consciência da pessoa?
Aliás, se qualquer pessoa procurar, verá que eu tenho dito o óbvio: qualquer católico pode criticar o Papa. Até linkei um artigo intitulado "o dever de obedecer e o dever de desobedecer", que o Ítalo tentou usá-lo contra mim e acabou metendo os pés pelas mãos....
Sim, meu caro - é possível que ele até VENHA a continuá-la.
Eu só não tenho é esta certeza que vocês todos parecem ter de que ele VAI continuá-la...
Do modo como eu vejo, o que vocês GOSTARIAM é de um claro sinal de que este Papa NÃO VAI continuar com este "trabalho", com esta OBRA.
E vocês de fato NÃO TIVERAM, ainda, este tão desejado SINAL... Eu sei perfeitamente disto.
O p[roblema é que NÃO TER um sinal não é a mesma coisa do que ter um sinal CONTRÁRIO - ou seja, embora vocês ainda não tenham visto nenhuma demonstração explícita de que este Papa não vai manter a Igreja nos conformes que todo mundo sabe quais são, e que se infiltraram na hierarquia desde o malfadado Concílio, vocês também AINDA não têm nenhuma demonstração explícita do contrário - e ficam procurando uma de qualquer jeito.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Mas Priscila, a PRIMEIRA MISSA dele JÁ FOI ecumênica. Ele até se felicitou por ter conseguido reunir tantos chefes de distintas religiões....
Sim, meu caro - é possível que ele até VENHA a continuá-la.
Eu só não tenho é esta certeza que vocês todos parecem ter de que ele VAI continuá-la...
Do modo como eu vejo, o que vocês GOSTARIAM é de um claro sinal de que este Papa NÃO VAI continuar com este "trabalho", com esta OBRA.E vocês de fato NÃO TIVERAM, ainda, este tão desejado SINAL... Eu sei perfeitamente disto.
O p[roblema é que NÃO TER um sinal não é a mesma coisa do que ter um sinal CONTRÁRIO - ou seja, embora vocês ainda não tenham visto nenhuma demonstração explícita de que este Papa não vai manter a Igreja nos conformes que todo mundo sabe quais são, e que se infiltraram na hierarquia desde o malfadado Concílio, vocês também AINDA não têm nenhuma demonstração explícita do contrário - e ficam procurando uma de qualquer jeito.
Se isto já não foi um sinal, o que mais poderia ser? Assis IV? INFELIZMENTE, tudo indica que ocorrerá....
Outra: em seu primeiro discurso, ele falou da natureza, falou da eleição, falou dos pobres, falou até da paz inter-religiosa. Falou de quase tudo, menos das feridas abertas e que ainda sangram DENTRO DA IGREJA.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Claro, a Missa Tridentina é mais importante que tudo isso, não?
Outra: em seu primeiro discurso, ele falou da natureza, falou da eleição, falou dos pobres, falou até da paz inter-religiosa. Falou de quase tudo, menos das feridas abertas e que ainda sangram DENTRO DA IGREJA.
No entanto, há pelo menos UMA clara demonstração que eu julgo importante - mas que, estranhamente, NINGUÉM, entre os tradicionalistas (lamento, não encontrei outro termo mais adequado e este não tem intenção alguma de ser ofensivo, by any means) - mencionou!
É o fato, meu caro, de que o Papa Francisco NÃO SE REFERIU, NENHUMA VEZ, a seu antecessor como "papa emérito", e sim como "bispo emérito de Roma"- ou seja, ele DEU uma demonstração CLARA de que NÃO TOPOU essa jogada que constitui - como já ambos concordamos lá atrás, faz tempo - uma brutal violação!
POR QUE o articulista que com tanta competência e brilhantismo defendeu este PONTO não reconhece neste novo Papa esta RECUSA que, como ele tão bem demonstrou, representa algo IMPORTANTÍSSIMO?
Eu, palavra de honra, fiquei ESPERANDO que algum tipo de comentário, pelo menos, fosse feito a esse respeito - no meio de tantas críticas!
Trata-se, como sabemos, de um ponto - aliás, repito, magistralmente exposto pelo amigo tradicionalista, e que eu inclusive citei várias vezes, fora do orkut, como REFERÊNCIA!
De modo que, a meu ver, isto seria NOTADO, e receberia alguma nota POSITIVA!
Não houve nenhuma, caro amigo: eu, francamente, acho que está todo mundo olhando pra um lado só...
[url]/Main#Profile?uid=4331331078014194374[/url]:Eu disse isto? Estou falando da crise na Igreja, Daher.
Claro, a Missa Tridentina é mais importante que tudo isso, não?
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
No entanto, há pelo menos UMA clara demonstração que eu julgo importante - mas que, estranhamente, NINGUÉM, entre os tradicionalistas (lamento, não encontrei outro termo mais adequado e este não tem intenção alguma de ser ofensivo, by any means) - mencionou!
É o fato, meu caro, de que o Papa Francisco NÃO SE REFERIU, NENHUMA VEZ, a seu antecessor como "papa emérito", e sim como "bispo emérito de Roma"- ou seja, ele DEU uma demonstração CLARA de que NÃO TOPOU essa jogada que constitui - como já ambos concordamos lá atrás, faz tempo - uma brutal violação!
POR QUE o articulista que com tanta competência e brilhantismo defendeu este PONTO não reconhece neste novo Papa esta RECUSA que, como ele tão bem demonstrou, representa algo IMPORTANTÍSSIMO?
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Ora, Priscila, mas se ele evita se chamar de Papa, tendo aversão à autoridade, ele iria conferir alguma a seu antecessor?
Eu, palavra de honra, fiquei ESPERANDO que algum tipo de comentário, pelo menos, fosse feito a esse respeito - no meio de tantas críticas!
Trata-se, como sabemos, de um ponto - aliás, repito, magistralmente exposto pelo amigo tradicionalista, e que eu inclusive citei várias vezes, fora do orkut, como REFERÊNCIA!
De modo que, a meu ver, isto seria NOTADO, e receberia alguma nota POSITIVA!
Não houve nenhuma, caro amigo: eu, francamente, acho que está todo mundo olhando pra um lado só...
Monsenhor Ratzinger ACEITOU a titulação indevida, meu caro: e carregada simbologicamente de um conteúdo claramente violador, e que tenta DISSOCIAR o sagrado Ofício Petrino de seu EXERCÍCIO!
O Papa Francisco, clara e explicitamente, RECUSOU-SE a usar a indevida titulação, e com isso ESVAZIA este conteúdo simbológico que ela tenta introduzir!
E os tradicionalistas insistem em que o novo Papa SEGUE o seu antecessor - mas COMO isto então seria possível, se ele fez o CONTRÁRIO do que fez o referido antecessor?
Ou ninguém vê ISSO?!
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Não levo o fratres a sério desde que publicou fofoquinhas sobre o Monsenhor Marini, difamando o papa Francisco com mentiras. A tentação do esquerdista é se tornar um herege e a tentação do direitista é se tornar um fariseu.
Daniel, se não for pedir demais para você, volte UMA página e leia o artigo do Fratres que eu trouxe. Lá está o tipo de respeito que Papa Francisco tem demonstrado.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Priscila, em todo canto que tenho pesquisado, o que se diz é que nas primeiras horas, Papa Francisco DESFEZ todo o esforço que Bento XVI havia empenhado em seu pontificado no tocante à sacralização dos ritos e liturgias. NESTE sentido, ele está indo frontalmente contra seu antecessor.
Monsenhor Ratzinger ACEITOU a titulação indevida, meu caro: e carregada simbologicamente de um conteúdo claramente violador, e que tenta DISSOCIAR o sagrado Ofício Petrino de seu EXERCÍCIO!
O Papa Francisco, clara e explicitamente, RECUSOU-SE a usar a indevida titulação, e com isso ESVAZIA este conteúdo simbológico que ela tenta introduzir!
E os tradicionalistas insistem em que o novo Papa SEGUE o seu antecessor - mas COMO isto então seria possível, se ele fez o CONTRÁRIO do que fez o referido antecessor?
Ou ninguém vê ISSO?!
No tocante à crise da Igreja, ele está indo a favor, porque por mais que Ratzinger e Bento XVI tentassem criar uma malfadada hermenêutica da continuidade, a crise somente se aprofundou. Neste sentido, está indo contra.
Bento XVI pelo menos colocou o pé no freio, Francisco está acelerando.
[url]/Main#Profile?uid=10798370378595370350[/url]:Ok, Champs. Fofoquinha que ganhou o mundo... tudo fofoquinha... e o mais engraçado da fofoquinha é que apesar de ser fofoquinha ele continuou sem usar seus paramentos...
Não levo o fratres a sério desde que publicou fofoquinhas sobre o Monsenhor Marini, difamando o papa Francisco com mentiras. A tentação do esquerdista é se tornar um herege e a tentação do direitista é se tornar um fariseu.
Foi fofoquinha. Fofoquinha mentirosa, coisa de afeminado, tanto que depois apareceram juntos e o Monsenhor Marini foi mantido em seu posto. Se o Fratresiunum tivesse pelo menos publicado nota desmentindo o ocorrido, eu respeitaria mais. Mas deu pra ver que o interesse ali é farisaísmo do mais neurótico.
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Quando a Igreja não esteve em crise? Porque parece que povo quer defender que a crise começou com o II Concilio, mas para mim a Igreja sempre teve dificuldades e lutas.
Priscila, em todo canto que tenho pesquisado, o que se diz é que nas primeiras horas, Papa Francisco DESFEZ todo o esforço que Bento XVI havia empenhado em seu pontificado no tocante à sacralização dos ritos e liturgias. NESTE sentido, ele está indo frontalmente contra seu antecessor.
No tocante à crise da Igreja, ele está indo a favor, porque por mais que Ratzinger e Bento XVI tentassem criar uma malfadada hermenêutica da continuidade, a crise somente se aprofundou. Neste sentido, está indo contra.
Bento XVI pelo menos colocou o pé no freio, Francisco está acelerando.
Eu confio na Igreja, não por conta de tradicionalistas, esquerdistas ou quer que seja, mas confio porque Cristo falou que jamais a abandonaria e ao mostrar que um dos seus apostolos que o traiu ja mostrava que ja existia o que se denomina crise dentro dela desde o inicio...
E outra, o Papa por ignorancia pode sim ter deixado alguns ritos e liturgias de lado, mas não vi nenhuma palavra dele condenando quem as segue, seja missa nova ou a missa tridentina.
Por exemplo, eu posso ter dificuldade com a gula, mas não é porque eu tenha dificuldade com este pecado que eu o defendo como correto e considero errado quem não o comete.
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Cara Priscila, foi A IGREJA E O PAPADO quem inventou a propaganda, no auge da contra-reforma e durante a guerra dos 30 anos (última das grandes guerras de religião), sob Urbano VIII, na primeira metade do séc. XVII.
Oh, sim, sem dúvida.Meu querido Arthur: eu certamente não faço a menor idéia se o Vaticano agora resolveu se comportar como uma agência de propaganda e anda convocando a mídia para documentar espetáculos midiáticos com o objetivo de promover uma específica agenda política; honestamente, não tenho elementos pra dizer isso. Eu não sei, não faço idéia.
Quem diz isso? E por que diz?
Só o que eu digo é que, nos atuais tempos, pretender que esta mídia seja delicada e discreta seria ingenuo: eu acho que a midia faz o que bem lhe interessa, e seus donos não dão satisfações do que fazem a ninguém! Certamente o Vaticano poderia proibir a cobertura jornalística dos eventos papais - mas francamente acho que a emenda seria BEM PIOR do que o soneto, e teria o efeito de provocar ainda MAIS críticas, com certeza...
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Crise foi o arianismo, o iconoclasmo e o Cisma do Ocidente. O que se tem hoje é só uma marolinha
Quando a Igreja não esteve em crise? Porque parece que povo quer defender que a crise começou com o II Concilio, mas para mim a Igreja sempre teve dificuldades e lutas.
Eu confio na Igreja, não por conta de tradicionalistas, esquerdistas ou quer que seja, mas confio porque Cristo falou que jamais a abandonaria e ao mostrar que um dos seus apostolos que o traiu ja mostrava que ja existia o que se denomina crise dentro dela desde o inicio...
E outra, o Papa por ignorancia pode sim ter deixado alguns ritos e liturgias de lado, mas não vi nenhuma palavra dele condenando quem as segue, seja missa nova ou a missa tridentina.
Por exemplo, eu posso ter dificuldade com a gula, mas não é porque eu tenha dificuldade com este pecado que eu o defendo como correto e considero errado quem não o comete.
[url]/Main#Profile?uid=10798370378595370350[/url]:E por que Marini sairia? Ele levou um escorraço, não uma demissão. E cade a porra dos parâmetros papais??? Coisinha de efeminado é meter a cabeça em buraco para não enxergar a verdade. Cuidado: quem muito se abaixa, acaba mostrando a bunda.. depois toma no cu e não sabe nem de onde a piroca veio...
Foi fofoquinha. Fofoquinha mentirosa, coisa de afeminado, tanto que depois apareceram juntos e o Monsenhor Marini foi mantido em seu posto. Se o Fratresiunum tivesse pelo menos publicado nota desmentindo o ocorrido, eu respeitaria mais. Mas deu pra ver que o interesse ali é farisaísmo do mais neurótico.
Precisely; eu já entendi e já disse que, NESTE CASO, a Igreja não contraria São Paulo, e que NINGUÉM PODE saber de quem é que o Papa deve se aproximar.
Isto já está RESOLVIDO, meu caro amigo: e você AJUDOU a resolver!
Trata-se de algo que está no CORAÇÃO dos humanos, e que só Deus conhece, e ACABOU-SE. Nenhuma crítica deve ser feita a respeito de o Papa lavar os pés ou chegar perto de seja quem for - SÓ DEUS sabe dessas coisas. O Papa é seu vigário entre os homens, mas não é Ele, DEUS.
De modo que isso já está superado, como tema de debate: nós CONCORDAMOS!
[url]/Main#Profile?uid=4331331078014194374[/url]:Ó duvida cruel: acreditar em você ou em São Pio X?
Crise foi o arianismo, o iconoclasmo e o Cisma do Ocidente. O que se tem hoje é só uma marolinha
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Não, vamos com calma. Uma coisa é a Salvação das almas, OUTRA COMPLETAMENTE DIFERENTE é a corrupção da Tradição, dos Ritos, da Doutrina. Lavar os pés de duas meninas, sendo uma muçulmana, é GRAVÍSSIMO ERRO do Papa.
Precisely; eu já entendi e já disse que, NESTE CASO, a Igreja não contraria São Paulo, e que NINGUÉM PODE saber de quem é que o Papa deve se aproximar.
Isto já está RESOLVIDO, meu caro amigo: e você AJUDOU a resolver!
Trata-se de algo que está no CORAÇÃO dos humanos, e que só Deus conhece, e ACABOU-SE. Nenhuma crítica deve ser feita a respeito de o Papa lavar os pés ou chegar perto de seja quem for - SÓ DEUS sabe dessas coisas. O Papa é seu vigário entre os homens, mas não é Ele, DEUS.
De modo que isso já está superado, como tema de debate: nós CONCORDAMOS!
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Italo, velho, parece que toda vida que tu entra na conversa tu faz questão de esquecer os assuntos que foram abordados. Esqueceu do arianismo e da atuação de Santo Atanásio?
Quando a Igreja não esteve em crise? Porque parece que povo quer defender que a crise começou com o II Concilio, mas para mim a Igreja sempre teve dificuldades e lutas.
Eu confio na Igreja, não por conta de tradicionalistas, esquerdistas ou quer que seja, mas confio porque Cristo falou que jamais a abandonaria e ao mostrar que um dos seus apostolos que o traiu ja mostrava que ja existia o que se denomina crise dentro dela desde o inicio...
E outra, o Papa por ignorancia pode sim ter deixado alguns ritos e liturgias de lado, mas não vi nenhuma palavra dele condenando quem as segue, seja missa nova ou a missa tridentina.
Por exemplo, eu posso ter dificuldade com a gula, mas não é porque eu tenha dificuldade com este pecado que eu o defendo como correto e considero errado quem não o comete.
Ele era o tradicionalista de sua época. Você rebaixa a Tradição a questões ideológicas? Qualé, rapá???
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Mas veja, Cristo foi bastante criticado pelos judeus da época por a principio desobedecer ou agir de forma contraria a aparencia de certas tradições, inclusive destas sobre mistura de gentios com com religiosos.
Italo, velho, parece que toda vida que tu entra na conversa tu faz questão de esquecer os assuntos que foram abordados. Esqueceu do arianismo e da atuação de Santo Atanásio?
Ele era o tradicionalista de sua época. Você rebaixa a Tradição a questões ideológicas? Qualé, rapá???
Mas o que mostrou que Ele estava correto? As suas obras com o decorrer com o tempo, que mostrou que Ele era quem ele afirmava que era ser.
Quem não garante que a intenção do papa não é converter muçulmanos e pessoas das diferentes religiões ao catolicismo?O ato de lavar os pes desta muçulmana também não tivesse esta intenção tambem?
Oh, caro amigo Geraldo!
Não foram a Igreja e o papado que inventaram a propaganda, no sentido do termo...
Eu suponho que você esteja querendo dizer que a evangelização seria "propaganda" - é isso?
Mas compartilhar coisas que a gente acha boas não é errado, meu caro: é mesmo uma coisa natural!
Se começarmos todos a considerar isso propaganda num sentido negativo, melhor nos enterrarmos em buracos e pedir a Deus que nos mate e ao demo que nos carregue, porque teremos chegados ao AUGE da estupidez!
A intenção ali, meu amigo Ítalo, eu não penso que deva ser esta, embora obviamente é legítimo que também seja: mas é simplesmente o reconhecimento de que está além do nosso alcance conhecer o coração dos homens, nossos semelhantes!
Pensar que NÓS podemos fazer tal coisa seria um desvio FATAL, que colocaria a medida do homem como IGUAL à medida de Deus - mas, como vimos, São Paulo e a Igreja de Roma lá estão para nos falar da VERDADE, e não deixar que nos esqueçamos dela...
Não sei, Rafael... Palavra de honra que eu não sei se isto não é crise, e braba.
Acho que é, sim. E mais crítica porque é subliminar, insidiosa. Não dá bem pra VER, é complicado enxergar. Mas ela está ALI, contaminando.
É como querer comparar um lobo hidrófobo com uma bactéria potencialmente letal, pra tentar determinar qual é o mais perigoso. Não dá pra dizer.
Bem, Clodoveu, meu caro amigo, continuemos esta discussão depois, porque eu devo sair.
Mas por favor, comente o que eu disse sobre o Papa ter-se recusado a chamar Monsenhor Ratzinger de "papa emérito" - título aceito, como sabemos...
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:"Por http://fratresinunum.com/ - De acordo com a agência http://www.imedia-info.org/depeches/, “o Papa Francisco solicitou aos franciscanos do santuário italiano de La Verna, na Toscana, que assumissem o serviço litúrgico durante a sua missa de instalação” no próximo dia 19, festa de São José, o que, de acordo comhttp://blog.messainlatino.it/2013/03/maleducazione-a…-pietro.html, implica que “Monsenhor Guido Marini e todos os cerimoniários selecionados pelo Papa Bento XVI foram dispensados sumariamente de suas responsabilidades” ao menos para esta celebração — exoneração que deve se confirmar definitivamente, ao que tudo indica, em breve."
E por que Marini sairia? Ele levou um escorraço, não uma demissão. E cade a porra dos parâmetros papais??? Coisinha de efeminado é meter a cabeça em buraco para não enxergar a verdade. Cuidado: quem muito se abaixa, acaba mostrando a bunda.. depois toma no cu e não sabe nem de onde a piroca veio...
Vá reclamar com o FIU, quem falou em demissão foram eles. Ou seja: Mentirinha fofoqueira, coisa de viado mesmo.
Não enxergar a verdade? Que verdade? A verdade dos papinhas rad trads que se seguram por um fio pra não virar SV? Síó não viram de vez porque quem tem cu tem medo, no fundo, no fundo vocês sabem que a autoridade ali é bruta, se ela falou tá falado. Não perco tempo com conjecturas e teorias de gente neurótica. A verdade é o que a Igreja diz, pra ela eu me abaixo com plena certeza de que não vem pirocada, e sim perdão.
Maldito do homem que confia em outro homem.
Não enxergar a verdade? Que verdade? A verdade dos papinhas rad trads que se seguram por um fio pra não virar SV? Síó não viram de vez porque quem tem cu tem medo, no fundo, no fundo vocês sabem que a autoridade ali é bruta, se ela falou tá falado. Não perco tempo com conjecturas e teorias de gente neurótica. A verdade é o que a Igreja diz, pra ela eu me abaixo com plena certeza de que não vem pirocada, e sim perdão.
Maldito do homem que confia em outro homem.
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Sim, a pergunta é: Ele pode fazer isso? Se pode, c'est finit. Mas aí querem começar a fazer julgamento das intenções papais. Num mesmo ato os homens podem ver qualquer tipo de conotação - Alimentou um doente? Fez porque é egocêntrico e quer se sentir melhor que o doente. Fez porque é bom. Fez porque era sua obrigação. Fez por fazer - O que importa é o que está no íntimo da pessoa, que Deus conhece. E não tenho motivos para duvidar das intenções desse papa.
Mas veja, Cristo foi bastante criticado pelos judeus da época por a principio desobedecer ou agir de forma contraria a aparencia de certas tradições, inclusive destas sobre mistura de gentios com com religiosos.
Mas o que mostrou que Ele estava correto? As suas obras com o decorrer com o tempo, que mostrou que Ele era quem ele afirmava que era ser.
Quem não garante que a intenção do papa não é converter muçulmanos e pessoas das diferentes religiões ao catolicismo?O ato de lavar os pes desta muçulmana também não tivesse esta intenção tambem?
"Ah, ele não usa sapatos vermelhos é para afrontar a Igreja"... Tenha santa paciência!
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:Caralho, Ítalo, ELE VEIO PARA RESTABELECER A NOVA ALIANÇA, A ULTIMA ALIANÇA, FAZER O ÚNICO SACRIFÍCIO, DAR AO HOMEM AQUILO QUE ELE PRECISAVA PARA A SALVAÇÃO!!!!
Mas veja, Cristo foi bastante criticado pelos judeus da época por a principio desobedecer ou agir de forma contraria a aparencia de certas tradições, inclusive destas sobre mistura de gentios com com religiosos.
Mas o que mostrou que Ele estava correto? As suas obras com o decorrer com o tempo, que mostrou que Ele era quem ele afirmava que era ser.
Quem não garante que a intenção do papa não é converter muçulmanos e pessoas das diferentes religiões ao catolicismo?O ato de lavar os pes desta muçulmana também não tivesse esta intenção tambem?
DEPOIS DE CRISTO, NÃO TEM MAIS NADA, MAIS NENHUMA REVELAÇÃO!!!!
[url]/Main#Profile?uid=10798370378595370350[/url]:Vermelho e azul. Há alguma mentira no que foi dito? Ele deu alguma certeza? O Papa recém eleito tem o PODER e o DIREITO de nomear quem ele quiser para as funções da Igreja. Ora, se no exato momento em que ele é nomeado ele dá um esculacho destes em Marini, o que isto indicaria?? Que ele iria nomear outro para ocupar o lugar. Contudo, isto é o que INDICARIA, analfabeto, não o que ocorreu.
"Por http://fratresinunum.com/ - De acordo com a agência http://www.imedia-info.org/depeches/, “o Papa Francisco solicitou aos franciscanos do santuário italiano de La Verna, na Toscana, que assumissem o serviço litúrgico durante a sua missa de instalação” no próximo dia 19, festa de São José, o que, de acordo comhttp://blog.messainlatino.it/2013/03/maleducazione-a…-pietro.html, implica que “Monsenhor Guido Marini e todos os cerimoniários selecionados pelo Papa Bento XVI foram dispensados sumariamente de suas responsabilidades” ao menos para esta celebração — exoneração que deve se confirmar definitivamente, ao que tudo indica, em breve."
Vá reclamar com o FIU, quem falou em demissão foram eles. Ou seja: Mentirinha fofoqueira, coisa de viado mesmo.
Não enxergar a verdade? Que verdade? A verdade dos papinhas rad trads que se seguram por um fio pra não virar SV? Síó não viram de vez porque quem tem cu tem medo, no fundo, no fundo vocês sabem que a autoridade ali é bruta, se ela falou tá falado. Não perco tempo com conjecturas e teorias de gente neurótica. A verdade é o que a Igreja diz, pra ela eu me abaixo com plena certeza de que não vem pirocada, e sim perdão.
Maldito do homem que confia em outro homem.
Maldito do homem que faz força para não compreender.
Quanto a isto aqui:
"Não enxergar a verdade? Que verdade? A verdade dos papinhas rad trads que se seguram por um fio pra não virar SV? Síó não viram de vez porque quem tem cu tem medo, no fundo, no fundo vocês sabem que a autoridade ali é bruta, se ela falou tá falado. Não perco tempo com conjecturas e teorias de gente neurótica. A verdade é o que a Igreja diz, pra ela eu me abaixo com plena certeza de que não vem pirocada, e sim perdão. "
"Não enxergar a verdade? Que verdade? A verdade dos papinhas rad trads que se seguram por um fio pra não virar SV? Síó não viram de vez porque quem tem cu tem medo, no fundo, no fundo vocês sabem que a autoridade ali é bruta, se ela falou tá falado. Não perco tempo com conjecturas e teorias de gente neurótica. A verdade é o que a Igreja diz, pra ela eu me abaixo com plena certeza de que não vem pirocada, e sim perdão. "
Prefiro conversar com quem sabe ler e compreender aquilo que lê. O Daher levantou o assunto. O respondi. Estou esperando a réplica.
Quanto a você, ao invés de ficar discutindo assuntos que estão muito acima de sua capacidade, retorne ao pai dos burros.
Putz, raios... Não dá pra vocês serem menos brutos uns com os outros, não? São católicos debatendo, gente! Não estamos aqui diante de inimigos!
Comportem-se melhor, caramba.
Guardem as suas chibatas, meus caros amigos: não tenho nada contra o seu uso, mas elas são inapropriadas, neste momento.
1000 vezes merda!!!
"Manuel Acuña, un cura luterano, se especializa en sanidad espiritual y es amigo personal del sumo pontífice quien solía recomendarlo cada vez que había signos de posesión en una persona.
Hace cinco años, Alejandra concurrió desesperada al arzobispado de la Ciudad de la Buenos Aires, buscando ayuda para el problema de su hijo de 5 años, con signos evidentes de una posesión demoníaca. Ya había golpeado puertas en varias iglesias, pero el permiso desde Roma para realizar un exorcismo no llegaba.
Tuvo la bendición de tener un encuentro privado y fuera de todo protocolo con el entonces cardenal Jorge Bergoglio, -desde el miércoles pasado nuevo Papa de la iglesia católica-. Allí, la angustiada mujer recibió en mano un papelito con un nombre y un número de teléfono.
Se trataba de Manuel Acuña, el cura luterano especialista en sanidad espiritual y amigo personal del actual Sumo Pontífice. No era la primera vez que ocurría tal situación, tampoco la última, en el largo historial de exorcismos realizados por el hoy orgulloso "brazo expulsador de demonios" del jefe del Vaticano."
Atenção:
"Hablar de eso sería comprometer al hoy Papa. Lo quiero y admiro demasiado para perjudicarlo, en lo más mínimo", dijo el sacerdote.
Pero el caso de Alejandra brinda detalles de ese esquema que se habría mantenido por años. "Yo primero concurrí a una iglesia de zona Sur de la ciudad, porque quedaba cerca de mi casa. Ahí lo vieron a mi nene, que a esa altura ya había pasado por profesionales de la medicina, primero y luego por curanderos que me aconsejaba visitar la gente. Nadie podía hacer nada. Incluso médicos me decían que concurra a la iglesia porque había algo más", contó la mujer.
El chiquito presentaba una serie de características que relacionaban el cuadro con una posesión demoníaca. Una de ellas, inexplicable, era que hablaba en una lengua antigua, en arameo. Su madre, una vez convencida de que requería ayuda espiritual, acudió a la iglesia. Allí la recibieron, tomaron contacto con el niño, sin embargo no podían someterlo a un exorcismo porque para ello se requiere de un permiso especial del Vaticano. Que no llegaba, mientras el tiempo transcurría.
""Somos muy amigos, el santo padre es una persona extraordinaria. Nos conocemos bien, y tiene un gran respeto por la sanidad espiritual. Siempre que hablamos por teléfono o lograba hacer un espacio para recibirme, me preguntaba mucho por este tema y mi actividad, ya quele interesó desde siempre todo lo relacionado con la sanidad. Es un gran conocedor", reconoció a Más allá del misterio el propio Acuña, aunque se mostró enigmático sobre la derivación de casos con posesiones desde la oficina de Bergoglio.
"Hablar de eso sería comprometer al hoy Papa. Lo quiero y admiro demasiado para perjudicarlo, en lo más mínimo", dijo el sacerdote.
Pero el caso de Alejandra brinda detalles de ese esquema que se habría mantenido por años. "Yo primero concurrí a una iglesia de zona Sur de la ciudad, porque quedaba cerca de mi casa. Ahí lo vieron a mi nene, que a esa altura ya había pasado por profesionales de la medicina, primero y luego por curanderos que me aconsejaba visitar la gente. Nadie podía hacer nada. Incluso médicos me decían que concurra a la iglesia porque había algo más", contó la mujer.
El chiquito presentaba una serie de características que relacionaban el cuadro con una posesión demoníaca. Una de ellas, inexplicable, era que hablaba en una lengua antigua, en arameo. Su madre, una vez convencida de que requería ayuda espiritual, acudió a la iglesia. Allí la recibieron, tomaron contacto con el niño, sin embargo no podían someterlo a un exorcismo porque para ello se requiere de un permiso especial del Vaticano. Que no llegaba, mientras el tiempo transcurría.
"Fuimos a otra iglesia, y pasó lo mismo. Los curas nos decían que no había dudas. Pero no podían hacerlo sin permiso. Alguien me recomendó pedir hablar con Bergoglio. Así que averigüé y fui a verlo a su oficina. No pedí audiencia, simplemente me presenté. El me recibió de manera amable. Fueron pocos minutos. Miró algunos papeles que yo tenía. Fue muy comprensivo. Me prometió una pronta solución", relató Mariana."
Em vermelho, o "exorcista" luterano, em azul, o relato da MÃE da criança.
Priscila, matéria de Roberto de Mattei sobre os dois Papas, o Emérito e o Efetivo: http://fratresinunum.com/2013/04/02/rei-por-direito-divino/
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:Mas Cristo ressucitou e ainda esta vivo dentro da Igreja.Mas ainda existe gentios para converter e é sim tradicional da Igreja manter dialogo e tentar converter pessoas de outras denominações.
Caralho, Ítalo, ELE VEIO PARA RESTABELECER A NOVA ALIANÇA, A ULTIMA ALIANÇA, FAZER O ÚNICO SACRIFÍCIO, DAR AO HOMEM AQUILO QUE ELE PRECISAVA PARA A SALVAÇÃO!!!!
DEPOIS DE CRISTO, NÃO TEM MAIS NADA, MAIS NENHUMA REVELAÇÃO!!!!
Contudo, o que fizemos com a doutrina dele? CORROMPEMOS DIVERSAS VEZES!!!!!!!
E o que ocorre quando isto acontece? Ele sempre manda alguém para combater os inimigos da Igreja, MESMO QUANDO ESTES ENCONTRAM-SE DENTRO DELA, SENTADOS NA CADEIRA DE PEDRO!!!!
Claro que depois teve doutrinas erradas de querer colocar todas as religiões no mesmo nivel(que é errado) mas não se pode por conta deste erro acusar toda atitude de dialogo de ecumenismo.
Ou pior acusa uma atitude correta de conversão de ecumenica sem ter provas reais e concretas desta atitude.
Muito bom o artigo, Clodoveu. Obrigada.
Mas, veja: há os fatos, e há as interpretações. "Bento XVI aceitou uma titulação indevida de 'papa emérito'" , por exemplo, é um FATO, um DADO. Não cabe discussão: aceitou e acabou-se, foi um negócio ABSURDO e PRONTO, não há o que "debater"! Não CABE querer "interpretar" um negócio desses.
Já o fato do encontro "entre dois papas" ter-se dado aqui ou ali PODE ser sujeito, sim, a interpretações diferentes - não há um significado claro, evidente - como há no caso anterior, o do "papa emérito". O próprio autor do artigo coloca pontos de interrogação depois das suas observações, indicando que está SE PERGUNTANDO, não AFIRMANDO: "Não teria sido mais prudente se o encontro tivesse se dado longe dos holofotes? Ou existe por acaso uma estratégia voluntária atrás dessa escolha midiática? Qual?"
Eu concordo com o autor, é claro, em todos os seus comntários sobre a História do papado, perfeitamente colocados: e mais: eu diria que estas alterações começaram até ANTES do século XV - já no século XIV começaram a aparecer sinais disso...
Mas, enfim, esta é uma análise feita a posteriori, ou seja, estamos olhando pra trás, e enxergando como é que foi que as coisas aconteceram.
Eu não transferiria isso para o atual Papa PORQUE, lembre-se, ele SE RECUSOU a usar o termo "papa emérito".
E eu não entendo, em suma, o MOTIVO de isto não ser nem mesmo MENCIONADO!!!!!
A minha pergunta permanece de pé, caro amigo: POR QUE NÃO FOI?
Não lhe parece ÓBVIO que, se se trata de uma espécie de "ação conjunta", ou "de continuidade" - contra a qual já o Malachi Martin nos alertava, há vinte anos - o Papa Francisco a estaria LEGITIMANDO, em vez de fazer o exato CONTRÁRIO, e explicitamente RECUSAR-SE a usar tal título?
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:Priscila, sinceramente, não. Se há dois Papas, não há nenhum. Tanto se pode atacar a Autoridade valendo-se da primeira, a multiplicidade daquilo que deveria ser uno (transformando a Igreja em um colegiado democrático, com dois Papas), como se pode atacar a Autoridade recusando-se ela. Parece-me que Papa Francisco segue a segunda e ultima linha. Veja, se ele negasse o título a Bento XVI mas valesse-se deste título para si, estaria 200% concordante contigo, mas veja os artigos que o Arthur linkou: até as autoridades romanas estão preocupadas com a postura de Francisco.
Não lhe parece ÓBVIO que, se se trata de uma espécie de "ação conjunta", ou "de continuidade" - contra a qual já o Malachi Martin nos alertava, há vinte anos - o Papa Francisco a estaria LEGITIMANDO, em vez de fazer o exato CONTRÁRIO, e explicitamente RECUSAR-SE a usar tal título?
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
Eu concordo com o autor, é claro, em todos os seus comntários sobre a História do papado, perfeitamente colocados: e mais: eu diria que estas alterações começaram até ANTES do século XV - já no século XIV começaram a aparecer sinais disso...
Mas, enfim, esta é uma análise feita a posteriori, ou seja, estamos olhando pra trás, e enxergando como é que foi que as coisas aconteceram.
Eu não transferiria isso para o atual Papa PORQUE, lembre-se, ele SE RECUSOU a usar o termo "papa emérito".
E eu não entendo, em suma, o MOTIVO de isto não ser nem mesmo MENCIONADO!!!!!
A minha pergunta permanece de pé, caro amigo: POR QUE NÃO FOI?
Poderia ser para não dar braço a torcer que em pelo menos uma questão o papa Franciso estaria agindo segundo o que eles considerariam correto..
Porque de todos os textos escritos por tradicionalistas, não vi nenhum fazendo elogio de uma atitude que fosse do Papa, apenas criticas em bloco de todas as atitudes.