4 E quando receberdes estas coisas, eu vos exorto a perguntardes a Deus, o Pai Eterno, em nome de Cristo, se estas coisas não são verdadeiras; e se perguntardes com um coração sincero e com real intenção, tendo fé em Cristo, ele vos manifestará a verdade delas pelo poder do Espírito Santo.
5 E pelo poder do Espírito Santo podeis saber a verdade de todas as coisas.
6 E tudo o que é bom, é justo e verdadeiro; portanto nada que é bom nega o Cristo, mas reconhece que ele é.
7 E pelo poder do Espírito Santo podeis saber que ele é; portanto eu vos exorto a não negardes o poder de Deus, pois ele opera com poder, de acordo com a fé dos filhos dos homens, o mesmo hoje e amanhã e para sempre.
A administração da Igreja é composta de 12 apóstolos considerados profetas videntes e reveladores.
Entre eles temos a primeira presidência, presidente e seus conselheiros.
Quando o membro da primeira presidência morre o mais velho dentro do quórum dos doze apóstolos assume a primeira presidência depois de um conselho entre eles.
Para assumir a vaga dentro do quórum dos doze é feito outro conselho podendo ser chamado qualquer homem digno da igreja pra exercer o chamado.
Esses homens vivem a lei da consagração, entregando tudo que possui a igreja e depois disso vivem por doação a igreja pelo resto da vida. A igreja devolve a eles apenas o que precisa para viver. Sabe-se que eles vivem de maneira modesta em seus apartamentos junto com sua esposa.
Os apóstolos geralmente tem idade avançada, dos sessenta aos 100 anos mais ou menos.
A minha frase sobre a força do Cristianismo hoje e sempre, se discerne espiritualmente. Como eu disse, por vezes já tentaram acabar com a religião, mas ela tem se mostrado forte e resistente a qualquer movimento contrário.
Já brigas entre Cristãos é assunto para outro debate, e que eu gostaria de não fazer parte pois, não costumo entrar em brigas entre protestantes e católicos. Só reparar que quando iniciam um tópico falando sobre "n" pontos da doutrina católica eu não apareço para opinar. Prefiro aprender e tirar minhas próprias conclusões, calado. Quem sabe no dia em que estiver apto a debater com um católico eu entre em algum tópico.
Sou daqueles que defendem o cristianismo como um todo, não levando em conta doutrinas pontuais, se Deus é desta forma ou de outra, se a igreja tem gente honesta liderando ou não e etc e tal.
O principal de tudo é aceitar Jesus Cristo como Salvador e crer nele no sentido de cumprir os mandamentos que ele proferiu no sermão da montanha. Praticar a religião significa ajudar nosso próximo e amar a Deus com coração, mente e força.
Todo aquele que passar essa vida focado nos ensinamentos de Jesus Cristo perseverando até o fim será com certeza salvo. Pois somente através dele e mais ninguém, poderemos encontrar a vida eterna.
Jesus Cristo é nosso advogado junto ao Pai quando aceitamos sua expiação.
31 Sim, eu quisera que já não endurecêsseis vosso coração, pois eis que agora é o tempo e o adia de vossa salvação; e, portanto, se vos arrependerdes e não endurecerdes o coração, imediatamente terá efeito para vós o grande plano de redenção.
32 Pois eis que esta vida é o tempo para os homens prepararem-se para encontrar Deus; sim, eis que o dia desta vida é o dia para os homens executarem os seus labores.
33 E agora, como vos disse antes, já que haveis tido tantos testemunhos, peço-vos, portanto, que não deixeis o dia do arrependimento para o fim; porque depois deste dia de vida que nos é dado a fim de nos prepararmos para a eternidade, eis que, se não fizermos melhor uso de nosso tempo nesta vida, virá a noite tenebrosa, durante a qual nenhum labor poderá ser executado.
O poder emana de quem ? Do povo ou de Deus ?
A constituição dos EUA a qual os a Doutrina Mormon diz ser divinamente inspirada afirma que o poder emana do povo. Será que o povo esta acima de Deus ? E deus vai criar uma constituição que não reconheça a verdadeira religião ?
É verdade que deus mora num planeta chamado Kolob e possui 50 esposas?
Não, Kolob é uma estrela que está próximo a morada de Deus assim como Oribilish, não é onde Deus mora.
As esposas de deus são deusas?
Sim Deus tem uma esposa espiritual, quantas ele tem isso é especulação.
É verdade que também temos uma mãe espiritual que seria uma deusa?
Sim, mas nada sabemos nas escrituras sobre ela, não nos foi manifestado.
"O poder emana de quem ? Do povo ou de Deus ?
A constituição dos EUA a qual os a Doutrina Mormon diz ser divinamente inspirada afirma que o poder emana do povo. Será que o povo esta acima de Deus ? E deus vai criar uma constituição que não reconheça a verdadeira religião?"
Não é só os membros da Igreja de Jesus Cristo SUD que dizem que a constituição americana é inspirada por Deus, as outras religiões também acreditam nisso.
Ao meu ver o poder emana do povo por se tratar de uma democracia, nisso Deus deu permissão quando inspirou o povo a adotar o governo dos Juízes no velho testamento e no continente americano conforme relato do Livro de Mórmon. Por outro lado Deus nunca gostou da idéia de termos Reis, embora muitos dizem que os reis eram ungidos por Deus.
O poder de Deus está acima de tudo, as coisas acontecem nesse mundo porque Deus assim permitiu, pois ele instituiu o livre arbítrio e o direito de escolha.
No meio de tudo isso, Deus manifesta sua vontade e nos dá mandamentos para que sejamos mais felizes, mas nem todos aceitam e os problemas individuais e sociais surgem para atormentar o próprio homem.
Entretanto Deus enviou seu filho amado para nos redimir de nossos pecados mediante arrependimento sincero, para que possamos escapar das conseqüências dolorosas de nossos pecados.
Se usarmos a palavra "poder" no sentido absoluto, podemos até achar arrogante dizer que o povo tem todo o poder. Pois muitos achariam que povo escolhendo alguma coisa diferente do que Deus quer, fica com a vontade do povo.
Ora, o poder que o povo pode ter em uma democracia é concedida por Deus para que tenhamos experiências positivas ou negativas, creio eu.
Essa frase "O poder emana do Povo" não não exclui a importância do nosso Deus.
Dizem que a constituição americana foi feita por homens tementes a Deus e liam trechos da Bíblia antes das reuniões.
Não estou tentando tirar a razão de vocês pois as escrituras dizem:
Quando Jesus Cristo voltar ele estabelecerá um governo de justiça. E o principado está sobre os seus ombros, Isa. 9:6 (2 Né. 19:6).
-Dai pois a César o que é de César, Mt. 22:21 (D&C 63:26).
-Que toda pessoa esteja sujeita às potestades, Rom. 13:1.
-Orar pelos reis e por todos os que estão em eminência, I Tim. 2:1–2.
-Que se sujeitem aos principados e potestades, que lhes obedeçam, Tit. 3:1.
-Sujeitai-vos pois a toda a ordenação humana por amor do Senhor, I Ped. 2:13–14.
-Jesus Cristo será o governante final da Terra, Apoc. 11:15.
-Ter homens justos por reis, Mos. 23:8.
-Resolvei vossos negócios de acordo com a voz do povo, Mos. 29:26.
-Cristo será nosso governante quando vier, D&C 41:4.
-O que guarda as leis de Deus não tem necessidade de quebrar as leis do país, D&C 58:21.
-Quando os iníquos governam, o povo pranteia, D&C 98:9–10.
-Os governos foram instituídos por Deus em benefício da humanidade, D&C 134:1–5.
-Os homens têm a responsabilidade de apoiar os governos, D&C 134:5.
-Cremos na submissão a reis, presidentes, governantes e magistrados, RF 12.
Os ancestrais dos índios eram governados por Reis até que o rei Mosiha instituiu o governo de Juízes para sua sucessão, colocarei aqui um pedaço da escritura:
25 Portanto escolhei juízes pela voz deste povo, para que sejais julgados de acordo com as leis que vos foram dadas por nossos pais, as quais são corretas e foram dadas a eles pela mão do Senhor.
26 Ora, não é comum a voz do povo desejar algo contrário ao que é direito; mas é comum a minoria do povo desejar o que não é direito; portanto observareis e tereis isto por lei—resolver vossos negócios de acordo com a voz do povo.
27 E se chegar o tempo em que a voz do povo escolher iniqüidade, então os julgamentos de Deus recairão sobre vós; sim, então será o tempo em que ele vos visitará com grande destruição, assim como tem, até aqui, visitado esta terra.
28 E agora, se tendes juízes e eles não vos julgam de acordo com a lei que foi dada, podeis fazer com que eles sejam julgados por um juiz superior.
29 Se vossos juízes superiores não julgarem justamente, fareis reunir um pequeno número de juízes menores e eles julgarão vossos juízes superiores de acordo com a voz do povo.
30 E eu vos ordeno que façais estas coisas no temor do Senhor; e ordeno-vos que façais estas coisas e que não tenhais rei; de modo que, se este povo cometer pecados e iniqüidades, recairão sobre sua própria cabeça.
31 Pois eis que vos digo que os pecados de muitos foram causados pelas iniqüidades de seus reis; portanto suas iniqüidades recaem sobre a cabeça de seus reis.
Há vários Deus neste universo sem fim, mas para nós há um só Deus pai e seu filho Jesus Cristo com corpo tangível como o nosso porem glorificado. O Espírito Santo é matéria espiritual. Essa verdade foi perdida pelo tempo e restaurada junto com a igreja nestes últimos dias.
Cristão é quem segue a Cristo, por isso acho um pouco esquisito ficar julgando as outras igreja por diferenças doutrinárias, na verdade todas as igrejas possuem entre si diferenças doutrinárias, se assim não fosse não estariam divididas como estão agora.
Podemos discordar ou concordar em parte com muitas coisas ditas e ensinadas, porem devemos ter o cuidado pra não criar guerra entre as igrejas.
É um absurdo fatos acontecidos no passado em que as pessoas eram mortas por professar doutrinas diferentes dos assassinos e usar isso como argumento de justiça.
Muita gente perdeu a vida por defender o evangelho de Jesus Cristo, e muita gente perdeu a vida por entender diferente certas passagens da bíblia.
Gabriel, você tem o direito de acreditar naquilo que achas certo. Não prescisamos brigar por causa disso.
Se eu fosse julgar as igrejas pelo que acreditam nem uma delas seria cristã, pois sempre acharemos alguma coisa que não está em conformidade com nosso pensamento.
-Poderia dizer que a igreja Tal não é cristã porque adora o senhor no sábado e não no Domingo.
-Poderia dize que a igreja Tal não é cristã porque não aceita a ressurreição de Cristo e que todos dormem até chegar o milênio.
-Poderia dize que a igreja Tal não é cristã porque adoram seus mártires em vez do Senhor nosso Deus .
-Poderia Dizer que a igreja Tal não é cristã por transformar as reuniões de adoração em show mundano.
-Poderia dizer que a igreja Tal não é cristã porque não tem apóstolos.
-Poderia dizer que a igreja Tal não é cristã porque fazem orações decoradas como os pagãos.
Ora, eu poderia apontar centenas de incoerências nas 2500 denominações cristãs espalhadas pelo mundo.
Entretanto não faço criticas, porque é melhor uma pessoa conhecer meio evangelho do que não seguir nada, estando a sorte de confusão maior ainda.
Pelo menos os cristãos em geral se esforçam para serem bons cidadãos respeitando quanto que possível as leis de Deus.
5 E negam o poder de Deus, o Santo de Israel, e dizem ao povo: Escutai-nos e ouvi os nossos preceitos, pois eis que hoje não há Deus, porque o Senhor e Redentor acabou a sua obra e deu o seu poder aos homens;
6 Escutai pois os meus preceitos; se disserem que há um milagre feito pela mão do Senhor, não acrediteis, porque hoje não é ele um Deus de amilagres; ele terminou a sua obra.
7 Sim, e haverá muitos que dirão: Comei, bebei e alegrai-vos, porque amanhã morreremos; e tudo nos irá bem.
8 E muitos também dirão: Comei, bebei e diverti-vos; não obstante, temei a Deus—ele justificará a prática de pequenos pecados; sim, menti um pouco, aproveitai-vos de alguém por causa de suas palavras, abri uma cova para o vosso vizinho; não há mal nisso. E fazei todas estas coisas, porque amanhã morreremos; e se acontecer de sermos culpados, Deus nos castigará com uns poucos açoites e, ao fim, seremos salvos no reino de Deus.
9 Sim, e haverá muitos que ensinarão desta maneira doutrinas falsas, vãs e tolas; e encherão o coração de orgulho e procurarão esconder profundamente do Senhor os seus desígnios secretos; e farão as suas obras às escuras.
10 E o sangue dos santos clamará contra eles, desde a terra.
11 Sim, todos saíram do caminho; eles corromperam-se.
12 Por causa do orgulho e por causa de falsos mestres e falsas doutrinas, suas igrejas corromperam-se e suas igrejas exaltaram-se; porque estão inchados de orgulho.
13 Roubam os pobres por causa de seus belos santuários; roubam os pobres por causa de suas ricas vestimentas; e perseguem os mansos e os de coração contrito, porque estão inchados de orgulho.
14 Têm a serviz dura e a cabeça levantada; sim, e por causa de seu orgulho e iniqüidades e abominações e libertinagens, desviaram-se todos, exceto alguns poucos, que são os humildes seguidores de Cristo; não obstante, são guiados de tal maneira que erram em muitas coisas, porque são ensinados pelos preceitos dos homens.
2 Nefi 28 7-14
Mais um pouco
22 E eis que a outros ele lisonjeia, dizendo-lhes que não há inferno; e diz: Eu não sou o diabo, porque ele não existe—e assim lhes sussurra aos ouvidos até agarrá-los com suas terríveis correntes, das quais não há libertação.
23 Sim, são agarrados pela morte e pelo inferno; e a morte e o inferno e o diabo e todos os que assim foram dominados deverão apresentar-se diante do trono de Deus e ser julgados de acordo com suas obras; daí deverão ir para o lugar preparado para eles, um lago de fogo e enxofre que é tormento sem fim.
24 Portanto, ai do que repousa em Sião!
25 Ai do que clama: Tudo vai bem!
26 Sim, ai do que dá ouvidos aos preceitos dos homens e nega o poder de Deus e o dom do Espírito Santo!
27 Sim, ai do que diz: Recebemos e não necessitamos mais!
28 E por fim, ai de todos os que tremem e estão irados por causa da verdade de Deus! Pois eis que o que está edificado sobre a rocha recebe-a com júbilo; e o que está edificado sobre um fundamento de areia treme de medo de cair.
29 Ai do que disser: Recebemos a palavra de Deus e não necessitamos de mais palavras de Deus, porque temos o bastante!
30 Pois eis que assim diz o Senhor Deus: Darei aos filhos dos homens linha sobre linha, preceito sobre preceito, um pouco aqui e um pouco ali; e abençoados os que dão ouvidos aos meus preceitos e escutam os meus conselhos, porque obterão sabedoria; pois a quem recebe darei mais; e dos que disserem: Temos o suficiente, destes será tirado até mesmo o que tiverem.
31 Maldito é aquele que confia no homem ou faz da carne o seu braço ou dá ouvidos aos preceitos dos homens, a menos que seus preceitos sejam dados pelo poder do Espírito Santo.
32 Ai dos gentios, diz o Senhor Deus dos Exércitos! Pois apesar de eu estender o braço sobre eles, dia após dia, eles me negarão; não obstante, serei misericordioso para com eles, diz o Senhor Deus, caso se arrependam e venham a mim; pois o meu braço está estendido o dia todo, diz o Senhor Deus dos Exércitos.
2 Nefi 28: 22-32
Caio, não senhor, você está equivocado, nem todas as igrejas seguem o básico da trindade como você pensa que é.
Somente algumas igrejas seguem o tal conceito de Nicéia que diga de passagem foi um engôdo para confundir a humanidade.
Aliás, meus amigos católicos nem sabem desta teoria de que Deus, Jesus Cristo e Espírito Santo são uma só pessoa. Pois a maioria deles não se aprofunda em doutrinas deste tipo, querem apenas seguir a Deus indo nas missas, batismos, casamentos e funerais.
Hoje você sabe da verdade, mas o rejeita, porem um dia saberás da verdade por outros meios. Você parece não ter duvidas do que pregas, eu também não tenho duvida do que prego, perguntei a Deus e ele me respondeu pelo Espírito Santo.
Caio, seu julgamento de nada vale, o que vale é a verdade que Deus nos revelou, não ser o consilho de Nícéia que vai mudar a verdade.
Não somos adoradores de vários Deuses , vejo que não compreendes esse conceito.
Nós respiramos Jesus Cristo todos os dias, somos louco por ele, ele é nosso redentor filho do nosso pai celestial. Ele é nosso advogado perante o pai.
As escrituras estão cheias de provas disso, eles nunca foram a mesma pessoa, um é o pai e outro é o filho e pronto, pra que fazer confusão encima de uma escritura que diz"
"Eu e o Pai somos um, quem vê o pai vê a mim e quem vê a mim vê o Pai" não vês que essa escritura está dizendo que eles são um em propósito e mais nada.
Outra confusão é quando Jesus Cristo é chamado de Deus, sim ele é Deus porque é filho de Deus.
Na Trindade há três pessoas distintas: Deus, o Pai Eterno; seu Filho, Jesus Cristo e o Espírito Santo. Cremos em cada um deles. As revelações modernas nos ensinam que o Pai e o Filho têm corpos tangíveis de carne e ossos, e que o Espírito Santo é um personagem de espírito, sem carne nem ossos (D&C 130:22–23). Estas três pessoas são um em perfeita unidade, harmonia de propósito e doutrina (2 Né. 31:21; 3 Né. 11:27, 36; Jo. 17:21–23).
Deus, o Pai: Geralmente é ao Pai, ou a Eloim, que se refere o título Deus. Ele é chamado de Pai porque é o pai de nossos espíritos (Mt. 2:10; Núm. 16:22; 27:16; Mt. 6:9; Ef. 4:6; Heb. 12:9). Deus, o Pai, é o supremo governante do universo. Ele é onipotente (todo-poderoso) (Gên. 18:14; Al. 26:35; D&C 19:1–3), onisciente (possui todo o conhecimento) (Mt. 6:8; 2 Né. 2:24), onipresente (está presente em todas as coisas) por intermédio do Espírito (Salm. 139:7–12; D&C 88:7–13, 41). A humanidade tem um relacionamento especial com Deus, que distingue o homem de todas as outras criaturas: os homens e mulheres são filhos e filhas espirituais de Deus (Salm. 82:6; I Jo. 3:1–3; D&C 20:17–18).
José Smith copiou versículos e capítulos da Bíblia. O segundo livro de Nefi, capítulos 12 a 24 no Livro de Mórmon, em sua maior parte foi copiado, palavra por palavra, de Isaías, capítulos 2 a 14, da versão do Rei Tiago.
José Smith dizia que esse egípcio reformado era uma língua que homem algum conhecia, mas era a língua na qual Mórmon (o paide Moroni) escreveu as placas de ouro [...]. Para muitos constitui um problema que esta língua fosse reproduzida no Livro de Mórmon com as mesmas palavras da Bíblia do Rei Tiago de 1611, em centenas e milhares de lugares.
Não parece provável que o egípcio reformado [...], conteria milhares das mesmas palavras e frases, na ordem exata em que são encontradas na versão da Bíblia do Rei Tiago. Até as palavras em itálicos da versão do Rei Tiago aparecem no Livro de Mórmon. José Smith não as sublinhou mas incluiu-as no texto do Livro de Mórmon como se fossem as palavras de Deus.
Os eruditos que fizeram a versão do Rei Tiago sublinharam certas palavras para prevenir o leitor de que elas não se econtravam no texto original grego ou hebraico mas foram acrescentadas para um leitura mais fluente ou para explicações. Alguns dos muitos exemplos de palavras sublinhados contidas na versão do Rei Tiago e no Livro de Mórmon podem ser vistas comparando Isaías 53:2, 3, 4 com Mosíah 14:2, 3, 5.
Outro problema que encontramos no Livro de Mórmon é a gramática pobre com a qual parte dele é escrita. É muito interessante que a gramática de José Smith é excelente enquanto copia textualmente do Rei Tiago [e muito pobre no restante do livro].
Se a palavra traduzida era perfeita, e se o Livro de Mórmon de 1830 era perfeito, por que os mórmons fizeram cerca de 4.000 correções em gramática, pontuação e ortografia no perfeito Livro de Mórmon?
Pesquisas de DNA têm apresentado sérios desafios à reivindicação mórmon de que os nativos americanos tenham sido descendentes de colonizadores hebreus que teriam vindo para a América por volta da época em que Jerusalém fora capturada pela Babilônia, centenas de anos antes de Cristo.
Gabriel os ancestrais dos índios tinham com sigo as placas de latão que eram escrituras na qual o povo de Nefi usava para se guiar.
As escrituras do profeta Isaías foi escrita no Livro de Mórmon tirada destas placas no tempo do profeta Nefi 2 , por isso ela é igual a da Bíblia inclusive no cabeçalho o livro pede para examinar as mesmas escrituras que estão na Bíblia. O próprio profeta disse que citaria essas escrituras pois nelas há profecias sob a vinda do Cristo e o comportamento dos povos depois deste grande evento. Pois o povo daquela época tinha dificuldade em aceitar o nascimento de um dessias.
Portanto as escrituras em conformidade com Isaías não foram tiradas da Bíblia como dizes e sim das placas de Latão que a família de Lehi levou com sigo para a terra da promissão (Amerias), 600 anos antes de Cristo.
Sobre as outras coisas que escrevestes fica inútil discutir, pois são opiniões divergentes, que neste caso entrou em birra.
Como eu disse antes não estou tentando converter ninguém só estou expressando minha opinião.
Todos os dias aparecem gente por ai a serviço não sei de quem tentando menosprezar as verdade trazidas a luz nestes últimos dias.
Agora aparece essa do DNA.
Os estudiosos dizem que a comparação do DNA é possível com pai para filho e não com parentes distantes. Tudo que possa surgir neste sentido será fraude igual os homens macaco dos evolucionistas.
SAN ANGELO, Texas — Authorities who took 220 women and children from a polygamist compound weren't sure whether the teen girl whose phone call prompted the raid was among them.
State troopers raided the 1,700-acre West Texas ranch on Friday to look for evidence that the teen, who called authorities a week ago, was married. They planned to continue interviews Monday with some of the women and children, who were transported to a historic San Angelo museum, said Child Protective Services spokeswoman Marleigh Meisner.
Fernando, essa noticia que mostras em inglês aqui, está falando a cerca de uma organização religiosa dissidente da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos dias que praticam poligamia .
Não tem nada a haver com a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias com sede na cidade de Lago Salgado nos EUA, embora tentem usar os mesmo nome porem se declaram fundamentalistas, essa organização é bem minoritária e fechada, seu lider maior esta sempre com problemas com a justiça, alias dizem que está preso por aliciar menores
As escrituras do profeta Isaías foi escrita no Livro de Mórmon tirada destas placas no tempo do profeta Nefi 2 , por isso ela é igual a da Bíblia inclusive no cabeçalho o livro pede para examinar as mesmas escrituras que estão na Bíblia. O próprio profeta disse que citaria essas escrituras pois nelas há profecias sob a vinda do Cristo e o comportamento dos povos depois deste grande evento.
Mas em inglês? Por que é identico à tradução da bíblia do rei james? Não é apenas o mesmo texto, mas a tradução é a mesma, o que configura plágio.
E as outras questões são importantes e não apenas birra. Se o livro dos mórmons é sagrado, por que já sofreu cerca de 4000 modificações?
Pedro Tiago e João apareceram a Joseph Smith e Oliver para passar as chaves do sacerdócio segundo a ordem de Melquizedek, essas chaves do sacerdócio são primordiais para passar o poder e autoridade aos demais na igreja.
Antes dele apareceu João Batista concedendo-lhes a sacerdócio Aarônico, por estar com ele as chaves deste sacerdócio.
"Mas em inglês? Por que é identico à tradução da bíblia do rei james? Não é apenas o mesmo texto, mas a tradução é a mesma, o que configura plágio."
Resposta.......Porque que é indentico eu não sei, eu sei que o Livro de Mórmon é verdadeiro, se fosse diferênte usariam o argumento de que o Livro de Mórmon está distorcendo a Bíblia.
"E as outras questões são importantes e não apenas birra. Se o livro dos mórmons é sagrado, por que já sofreu cerca de 4000 modificações?"
Resposta.........Pelo que sei as modificações no livro de Mórmon que eu presenciei são mera gramática quando de uma língua para outra, nada de essencial mudou, já li esse livro por diversas vezes e também estudei-o a fundo.
"E aonde a razão entra no mormonismo? Qual a função da razão?"
Respondendo: A igreja não tem nem uma posição formal sobre esse assunto, porem eu acredito que não exista na verdade uma guerra entre a razão e a fé.
Tenho notado ao logo das discussões religiosas e políticas algumas máximas que não condizem com a verdade, não obstante merecem uma reflexão.
Razão X Fé - Muitas vezes a razão confirma a fé e a fé confirma a razão.
Coletivismo X Individualismo - Coletivo é bom quando se objetiva o bem estar do indivíduo, ninguém consegue fazer o coletivo sem somar cada indivíduo com suas habilidades.
Criacionismo X Evolucionismo - Para umas coisas são criadas e outras evoluem dependendo do caso.
Ser X Ter - Uma não exclui a outra, "ser" é bom "ter" também, depende somente do que nos queremos "ser" e o que nos queremos "ter".
Ciência X Religião - Falsa ciência entra em choque com a religião verdadeira e a religião falsa entra em desacordo com a ciência verdadeira, porem a religião verdadeira sempre será confirmada pela ciência verdadeira. Afinal tudo pertence a Deus até mesmo a Ciência verdadeira.
Através da razão, das pesquisas já realizadas, o livro dos mórmons não se sustenta. Não há vestígios de sua veracidade, há problemas graves em sua redação, há contradições entre o que ele diz e o pensamento dos judeus e cristãos.
Por isso volto a perguntar sobre a razão. Ela é, me parece, um motivo mais do que suficiente para rejeitar o mormonismo.
Ao contrário do que você diz, existem muitas evidências sobre o povo antigo das américas e etc, contradições que dizes não pasam de suposições, assim como acreditar que Deus é o mesmo Jesus Cristo, isso é ponto vista e não razão.
Um exemplo :
No tempo que Jesus Cristo viveu na carne, havia três igrejas ou três facções de judaistas em Israel, os farizeus eram os mais famosos e populares. No entanto eles, na maioria, ridicularizavam os ensinamentos de Jesus e pediam prova a todo o momento, eram doutores na lei e não sabiam que estavam na frente do filho de Deus. Porque não queriam ver, procuravam reunir tudo que podiam para ensinar o povo a desacreditar em Cristo.
Hoje é assim também, temos provas que o Livro de Mórmon é verdadeiro, mas mesmo assim tem gente reunindo calúnias, inverdades para defamar esse livro sagrado.
Já estou acostumado, não me importo mais, conhecço todas as babuseiras ditas contra o Livro de Mórmon, elas não me convencem nem um pouquinho se quer. Eu ja´disse varias vese o por quê. Não presciso dizer novamente.
Os relatos de Joseph Smith chocam-se frontalmente com a ciência nas áreas da arqueologia, antropologia, história e teologia.
No livro de Mórmon, aparecem vários materiais que na época indicada pelo livro, não existiam ainda.
Em I Nefi 4:9 e 16:18, aparece uma espada de aço.
Refutação: A ciência nos diz que nessa época ainda não existia o aço, mas somente o bronze.
Em I Nefi 16:10,28 e 18:12, no livro de mórmon, aparece uma bússola.
Refutação: A Bússola ainda não existia no ano 589 a.C. Seu uso como instrumento de orientação só é comprovado no século XII. Por volta de 1300 se registraram as primeiras referências a seu uso entre os árabes e na Europa.
O Livro de Mórmon afirma que os índios americanos são descendentes dos Lamanitas que por sua vez vieram dos semitas hebreus.
Refutação: Os antropólogos têm provado que os índios americanos não tem nada a ver com descendência semita, são mongóis.
O livro de Mórmon afirma que existiram grandes civilizações na América, textos como: Mórmon 1:7, Jarom 1:8, II Nefi 5:15, Éter 9:17-19 provam isso.
Refutação: Contudo a arqueologia não encontrou nenhum vestígio de tais civilizações que comprovem a veracidade do Livro de Mórmon
Em I Nefi 18:25, Nefi alega que chegando a “terra abundante”, o nome que Smith deu para a América, encontraram ali cavalos, bois, cabritos [Enos 1:21]etc...
Refutação: A maioria desses animais não existiam ali até os ingleses os levarem. Os espanhóis foram os primeiros a levarem cavalos para o Méxic
Em I Nefi 7:2, aparece um judeu por nome de Ismael.
Refutação: Dificilmente um judeu colocaria o nome do pai de uma tribo rival em seu filho. Ismael era filho de Hagar com Abraão, e sua descendência, os ismaelitas, tornou-se rival dos israelitas.
Smith usa a palavra judeu, 600 anos antes de Cristo [I Nefi 13:23 e II Nefi 33:8]
Refutação: O nome “judeu” naquela época não tinha nenhum significado ainda para os hebreus que eram chamados de Israelitas.
A maior prova que podemos encontrar sobre o Livro de Mórmon está nele mesmo, é só ler como eu fiz, meditar e perguntar a Deus. O resto é especulação.
Lendo o livro de Mórmon percebemos porque os povos indignas não guardavam registros depois de sua civilização ser destruída e espalhada pelo continente em tribos, para serem confrontados com estas escrituras.
Todo aquele que procura provas materiais em vez de buscar a verdade pelo espírito está em risco de se confundir e certamente a verdade não encontrará.
Não esperem que eu venha aqui descrever tudo que existe de provas materiais mostrando que o Livro de Mórmon é verdadeiro, pois mesmo que eu mostre não vou provar nada pra quem já está convencido do contrário. Posso mostra 100 provas, e o que não crer vai aceitar apenas uma que prove ao contrário.
Miguel, sobre isso:
"Em seguida o profeta mormon apresenta a nova argumentação: a historia do livro de mormon não será mais apresentada como a historia dos povos pre-colombianos, mas a historia de um povo pre-colombiano:"
O Livro de Mórmon foi escrito pelo autor Mórmon, ele escreveu um resumo de centenas de placas escritas por outros profetas a pedido do Senhor ele escreveu apenas o que seria importante em nosso dias, um livro que foi escrito para nós que vivemos nesta dispensassão.
Os fundamentos históricos, políticos, geográficos, e etc estão nas placas maiores, na qual não foram traduzidas ainda.
É verdade que o povo na qual o Livro de Mórmon fala não é todos que chegaram nas américas antes do descobrimento. O livro fala da família de Lehi que saiu de Israel a mando do senhor. O livro até fala de um outro povo que veio para esse continente no tempo da torre de Babél.
Depois que o povo se dispersou muitos outros vieram até essa terra antes do descobrimento oficial, isso a igreja nunca negou.
Gabriel ainda bem que o testo que colocaste não é seu, pois está cheio de meias verdades.
A tal bussula que aparece no Livro de Mórmon é a Liahona uma esfera que tinha um ponteiro que apontava pra onde eles deveriam seguir e só funcionava pela fé, alem disso apareciam escritos dando-lhes instrução. A palavra bússula as vezes é usado por irmãos para que as pessoas entendam melhor, mas não era uma bússula como a conhecemos hoje.
Caro Miguel, só pra provocar sem intenção de ofender.
Se você fizer um estudo minucioso sobre a Igreja que fazes parte encontraria centenas de milhares de evidências da sua fraude pesquisadas por ateus.
Entre nos sites dos ateístas e verás como tem argumentos fantasiosos contra Jesus Cristo e a não existência de Deus. Todas elas carregadas de meias verdades, cheias de lógicas e muitas mentiras, usam a ciência para tentar desmascarar acontecimentos históricos bíblicos e por ai vai.
Agora eu pergunto, o que o povo ganha provando que o Livro de Mórmon não seja verdadeiro, que mal há nele que atormenta essas pessoas?
A maior prova que podemos encontrar sobre o Livro de Mórmon está nele mesmo, é só ler como eu fiz, meditar e perguntar a Deus.
Eu já li, meditei e perguntei a Deus. Pelo visto meu Deus tem uma opinião diferente da do seu.
O resto é especulação.
Ou seja, a razão não vale nada. Eu não aceito uma religião que chute a razão para escanteio.
Lendo o livro de Mórmon percebemos porque os povos indignas não guardavam registros depois de sua civilização ser destruída e espalhada pelo continente em tribos,
Mas isso já não é especulação?
Todo aquele que procura provas materiais em vez de buscar a verdade pelo espírito está em risco de se confundir e certamente a verdade não encontrará.
E aquele que busca a verdade pelo espirito e pela razão?
Não esperem que eu venha aqui descrever tudo que existe de provas materiais mostrando que o Livro de Mórmon é verdadeiro, pois mesmo que eu mostre não vou provar nada pra quem já está convencido do contrário. Posso mostra 100 provas, e o que não crer vai aceitar apenas uma que prove ao contrário.
Não é verdade. Eu conheço evidências muito frágeis e pouco númerosas que muitas vezes são utilizadas como provas a favor do livro. E uma centena de evidências fortes contra o livro. Eu não estou predisposto a não acreditar. Não estou disposta a jogar a razão fora, o que é outra coisa.