“livre-arbítrio é a livre capacidade de escolha. Todo o ser humano pode escolher o que vai fazer ou não.”
A vontade é inclinada àquilo que você sente, ama, deseja e conhece. Você sempre escolhe com base em sua disposição; de acordo com a condição do seu coração.
A Bíblia diz que nossa vontade não é livre, ao contrário, ela é escrava do coração. A capacidade de escolha do coração do homem é livre para escolher qualquer coisa que o coração ditar.
Por isto não existe livre arbítrio. O arbítrio humano, assim como toda a natureza humana, é inclinado só e continuamente para o mal.
Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o conhecerá? Jer.17.9
Estou falando no sentido metafísico. Usando Deus como ponto de partida absoluto. Alguns textos que você citou referem-se apenas a uma liberdade relativa do homem, a partir de uma perspectiva moral e legal.
Romanos 9:6-29 ilustra bem o que eu quero dizer:
" Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas;
Nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência.
Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa são contados como descendência.
Porque a palavra da promessa é esta: Por este tempo virei, e Sara terá um filho.
E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai;
Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.
Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.
Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?"
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
Como também diz em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; E amada à que não era amada.
E sucederá que no lugar em que lhes foi dito: Vós não sois meu povo; Aí serão chamados filhos do Deus vivo.
Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo.
Porque ele completará a obra e abreviá-la-á em justiça; porque o Senhor fará breve a obra sobre a terra.
E como antes disse Isaías: Se o Senhor dos Exércitos nos não deixara descendência, Teríamos nos tornado como Sodoma, e teríamos sido feitos como Gomorra.
O texto bíblico é claro: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia e assim portanto, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
Esse é assunto para meses de discussão. Se tiver oportunidade recomendo que leia o livro de Lutero, "Nascido Escravo". É um debate entre o Reformador e Erasmus de Rotterdam, sobre o suposto "livre arbítrio" do homem.
A Igreja de Jesus Cristo SUD, acredita no livre arbítrio, que na verdade é a livre escolha para o bem ou para o mal.
No princípio eramos apenas inteligências que ganhou um corpo espiritual (Corpo espiritual é uma matéria também porem mais refinada).
Vivíamos na presença do Pai Celestial, não sabemos por quanto tempo até chagar a hora de nascermos nesta terra para que possamos ser provados num mundo mortal corruptível. Passamos pelo véu do esquecimento, não lembramos de nada de antes desta vida.
Pois nossa inteligência usará apenas o conhecimento que ganhar, mostrando sua tendência para o bem ou para o mal.
As circunstância que fez-nos nascer em determinado lugar nesta terra, não sabemos, mas temos consciência que tudo foi feito para nos provar.
Cada inteligência é diferente da outra, mesmo que o corpo possa ser idêntica como os gemios ou clones.
Não quis citar escrituras, apenas explico com minhas palavras o que eu sei.
Vc não respondeu a pergunta do Hélio de forma convincente.
Pense melhor e responda:
"Acredito que só se começa a compreender uma religião quando se entende o que exatamente ela tem, seja em sua doutrina, história ou cultura, que convence seus adeptos de que ela é superior as demais de modo que seja possível se colocar no lugar do crente e experimentar, mesmo que temporariamente, essa sensação. Eu acredito que tenho uma idéia de que coisa seria essa, mas gostaria que me dissesse com suas palavras."
O Luiz Carlos vive fugindo ao debate e no lugar de sólidos argumentos fica vomitando pérolas.
A meu ver ele não é tão humilde e culto como parece, deve ter sofrido uma bela lavagem cerebral com "produtos falsificados" que tampou alguma veia responsável por oxigenar a área "da aceitação da Verdade" diante dos fatos aqui expostos.
Por este motivo, parei de debater com ele. Não compensa ficar gastando as pontas dos meus dedos com quem tem o cérebro calcinado. Infelizmente.
Ah! E antes que venha a me acusar de difamador, caluniador e outros adjetivos, digo que não tenho nada contra vossa pessoa e sim, contra este espírito malicioso que tomou conta de seu ser.
E como prometido, li todos os meus posts anteriores e não encontrei nenhuma "chacota" neles. Portanto, fico isento de minhas desculpas.
Pois as respostas que dei foram, sem duvida, suficientes para responder as perguntas sobre a igreja.
Se não compreendes eu não tenho culpa, quando o salvador falava por parábolas nem todos o compreendiam principalmente os doutores da lei que estavam presos a dogmas.
Pois as respostas que dei foram, sem duvida, suficientes para responder as perguntas sobre a igreja.
De forma alguma. A pergunta foi:
- Qual a diferença entre os mórmons e as demais seitas que os tornam portadores da verdade?
Veja o que vc respondeu:
[O] diferencial da Igreja de Jesus Cristo SUD para com as outras igrejas cristãs é o seguinte:
Ela é ma igreja restaurada nos moldes da igreja primitiva.
Isso não é diferencial. Várias denominações evangélicas, desde lutero até edir macedo, dizem que sua igreja está nos moldes da igreja primitiva.
Possui a plenitude do evangelho.
Também não é diferencial. Qualquer igreja vai dizer que possui a plenitude do evangelho. A não ser que, com “plenitude do evangelho”, vc quer dizer “livro dos mórmons”.
A autoridade do sacerdócio foi restaurada pelas mãos do João Batista e depois por Pedro, Tiago e João.
Vc está querendo dizer que eles também apareceram nos EUA para restaurar o sacerdócio? Se não for isso, qualquer igreja se considera sequidora de João Batista, Pedro, Tiago e João.
Acreditamos na revelação constante.
Os neopentecostais também.
A Igreja é dirigida por 12 apóstolos na qual se acredita serem profetas videntes e reveladores, possuidores das chaves do sacerdócio real.
Isso é comum em toda seita. Acreditar que seus líderes são verdadeiros profetas e/ou videntes. Tb não é diferencial.
Depois de dois meses estudando o assunto, recebi a confirmação pelo Espírito Santo dentro de meu coração, algo indescritível, algo que não dá para medir e contar confirmando-me que tudo que aprendera era verdade.
Tb não é diferencial. Qualquer pessoa de qualquer seita diz a mesma coisa.
Se não compreendes eu não tenho culpa, quando o salvador falava por parábolas nem todos o compreendiam principalmente os doutores da lei que estavam presos a dogmas.
Em primeiro lugar, vc não é o salvador.
Em segundo, vc não está falando por parábolas.
Em terceiro, eu não sou doutor da lei.
Em quarto, os doutores da lei não possuiam dogmas.
Não posso ir contra um testemunho pessoal da quilo que eu perguntei a Deus.
Tenho testemunho pessoal que a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos últimos Dias (Mórmon) é verdadeira juntamente com sua doutrina.
No entanto admiro muito pessoas de outras religiões que procuram guardar os mandamentos adorando a Deus e seguindo seu filho Jesus Cristo de acordo com os ditames de sua consciência.
Não vou aceitar provocações como falar mal das outras igrejas para que a minha seja melhor.
Posso dizer apenas no que nós acreditamos sem ofender as outras.
Isso tudo está nas 13 regras de fé que já citei em post anteriores, ali contem tudo sobre a crença dos membros da Igreja de Jesus Cristo SUD.
Considero o Livro de Mórmon como a pedra angular da Igreja de Jesus Cristo Dias Santos dos Últimos Dias. Esse é o grande diferênial comparada as igrejas coirmãs.
O livro de Mórmon é escritura sagrada escrita no continente americano 600 anos AC a 400 DC, dá testemunho de Jesus Cristo todo o tempo, esclarece algumas doutrinas que estão sem clareza na bíblia e etc.
Quando um não-mórmon me explicar o que quer dizer a visão de Estevão em Atos 7:55-57 e por que Cristo disse na oração do Getshmâni, "Pai, se possível passa de mim este cálice, todavia seja feita a tua vontade, não a minha"
Quando você estiver pronto para me explicar como Estevão pode ver 2 personagens e em como Cristo poderia ter uma vontade diferente da do Pai, então você estará pronto para discutir o modelo de Trindade SUD.
De fato a unica igreja que considera o livro dos mórmons como sendo sagrado é a ijcsud.
Se o livro dos mórmons for verdadeiro, eu deixo de ser católico e me converto ao mormonismo.
O problema é que não só não existem provas da veracidade do livro dos mórmons, como há indícios de sobra de que ele é uma mistura de plágio com a tradução do rei james.
Eu até já orei a Deus pedindo a confirmação interna, o "calor", para saber se o livro é verdadeiro ou não. E orei com sinceridade. Não senti nada.
Sobre a Biblia.
3 E porque minhas palavras hão de silvar-muitos dos gentios clamarão: Uma Bíblia, uma Bíblia! Temos uma Bíblia e não pode haver qualquer outra Bíblia.
4 Mas assim diz o Senhor Deus: Ó tolos! Eles terão uma Bíblia e virá do Judeus, meu antigo povo do convênio. E que agradecimento dão aos judeus pela Bíblia que recebem deles? Sim, que pretendem dizer com isso os gentios? Lembra-se eles dos sofrimentos e dos labores e das aflições dos judeus e de sua diligência par comigo em levar a salvação aos gentios?
7 Não sabeis que há mais de uma nação? Não sabeis que eu, o senhor vosso Deus, criei todos os homens e que e que me lembro dos que estão ba ilhas do mar? E que governo nas alturas dos céus e embaixo, na Terra; e revelo minhas palavras aos filhos dos homens, sim, a todas as nações da Terra?
8 Porque murmurais por receberes mais palavras minhas? Não sabeis que o depoimento de duas nações é um testemunho a vós de que eu sou Deus, de que me recordo tanto de uma como de outra nação? Portanto digo as mesmas palavras, tanto a uma nação como na outra. E E quando as duas nações caminharem juntas, os testemunhos sa duas nações também caminharão junta.
10 Portanto porque tendes uma Bíblia não deveis supor que ela contenha todas as palavras minhas; nem que se escrevesse mais.
11 Pois eu ordeno a todos os homens, tanto no leste como no oeste, tanto no norte como no sul e nas ilhas do mar, que lhes digo; pois pelos livros que forem escritos julgarei o mundo, cada homem de acordo com as suas obras, conforme o que está escrito.
2 Nefi 28 3-11
Estas escrituras mostram como seria o comportamento dos gentios, não todos, nos últimos dias com respeito as revelações novas.
"O próprio Deus já foi como somos agora, e é um homem exaltado e senta-se no trono dos céus além!... Vou dizer-lhe como Deus veio a ser Deus. Sempre imaginamos e supusemos que Deus fosse Deus desde toda a eternidade. Refutarei tal idéia e tirarei o véu, par que possam ver." Joseph Fielding Smith, comp., Teachings of Prophet Joseph Smith (Salt Lake City: Deseret News Press, 1958), p.345.
O mórmons aceitam a declaração acima? Deus já foi como um de nós?
Eu não diria que Deus fez relações sexuais com Maria, mas posso afirmar que ela foi fecundada por ele gerando Geová seu filho na carne na qual recebeu o nome de Jesus.
O Livro de Mórmon não é uma ficção, é outro testamento de Jesus Cristo, é escritura como a Bíblia.
Os ateus também acham a Bíblia uma ficção escrita pelos judeus, mas não é.
Na internet exitem centenas de textos de ateistas tentando menospresar a Bíblia assim como aqueles que só querem acreditar na Bíblia fazem o mesmo com o Livro de Mórmon.
Politeistas é acretitar em varios tipos de Deuses, todos eles departamentados, como está na mitologia grega e as grenças pagãs.
Nós acreditamos no Deus Pai, seu Filho Jesus Cristo e o Espirito Santo.
Jesus Cristo é considerado o Deus da terra, porque foi pelo meio dele que tudo foi criado, ele era o verbo que estava com Deus no princípio. Alguns profetas como o rei Bejamin do Livro de Mórmon dizia que o messias era o Pai da Terra.
politeísmo é acreditar em vários deuses, sendo eles "departamentados" ou não.
a sud acredita em vários deuses, logo, é politeista.
os ateus não são loucos em tentar desmentir a bíblia, mas apenas mostar que ela não passa de um texto humano, cheio de erros e incoerências.
mas não há dúvidas sobre a existencia da antiga babilonia, do exilio, da existencia do templo, da luta dos macabeus, da existencia de jerusalem, cafarnaum, belém, etc.
há centenas de evidências arqueológicas.
já o livro dos mórmos descreve civilizações que nunca existiram, cidades que nunca foram encontradas, animais que nunca pisaram na américa.
além de ser um plágio de um livro escrito por um pastor batista e da bíblia do rei james.
e se deus é um homem que foi glorificado, continua sendo homem assim mesmo.
veja que fé louca:
1 - há vários deuses que são homens glorificados, politeísmo
2 - a escritura sagrada é um plágio sem nenhum fundamento histórico
3 - a prova da veracidade da seita é um "ardor no peito".
Gabriel, você me parece se valer de escritos de anti-mórmons, escrevem coisas que parecem ser verdade usando meias verdades, coisa que o diabo gosta de usar muito.
Leia o Livro de Mórmon e saberá porque não se encontra evidências escritas pelos descendentes dos lamanitas e nefitas.
Dizer que o livro é plágio, tenho que rir, pois nem um homem comum conseguiria escrever esse livro com tamanha precisão sem nem uma incoerência escriturística.
Muitos pegaram o Livro de Mórmon escreveram histórias colocando datas retroativas de sua edição, pra ser usado como provas falsificadas.
No passado teve gente membro que viraram inimigos da igreja serem excomungados por terem adulterados e outros por quererem dominar a igreja na marra. Associaram-se a outras igrejas como a Batista escrevendo calúnias contra os membros da Igreja.
Eu sugiro que leias primeiro o Livro de Mórmon para depois critica-lo. Eu li e nem uma destas criticas foram o suficiente para me tirar o testemunho que tenho deste livro.
O mais engraçado é que nem de longe o mormonismo é cristão. No entanto, os adeptos da seita insistem em se declararem cristãos. Mais ou menos como os espíritas: encontrei uma vez um sujeito que teimava em se auto-denominar "espírita cristão".
O que será isso? Qual o motivo? "Chuparem" o prestígio do nome cristão?
Eu sugiro que leias primeiro o Livro de Mórmon para depois critica-lo.
Eu já o li. E orei pedindo o ardor no peito, que não veio.
Várias civilizações se degladiaram e se exterminaram. Mas podemos encontrar vestígios dela, como as pré-acadianas, que são muito mais antigas que as supostas civilizações descritas no livro dos mórmons.
Não há o menor vestígio da existência dessas civilizações.
Eu já disse que não pretendo converter ninguém, apenas me propus a falar sobre a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos dias, quem converte as pessoas é Deus através da fé e mais nada.
Acho que dá pra dar como encerrado esse assunto, pois já explanei o suficiente.
A Igreja não pretende arrebanhar incrédulos e nem pessoas que não sabem na verdade o que é cristianismo. Todos tem o direito de escolha, eu fiz a minha, me filiando à Igreja verdadeira do nosso Senhor Jesus Cristo.
Nota: a Igreja de Jesus Cristo não é uma seita, mais uma prova de quem diz isso tem pouco conhecimento sobre o assunto.
Acho que dá pra dar como encerrado esse assunto, pois já explanei o suficiente.
Pediu água! Finalmente.
E não! Luiz não conseguiu explanar direito as perguntas da comunidade.
Ah, e por fim quem diz: Todos tem o direito de escolha, eu fiz a minha, me filiando à Igreja verdadeira do nosso Senhor Jesus Cristo.
Está afirmando a condição de pertencer a uma seita SIM! Pois a organização religiosa que afirma ser a portadora da absoluta verdade de N.S.J.C. está mentindo. TODAS as organizações religiosas cristãs são meramente parte do caminho para se alcançar a Salvação que nos é oferecida pelo Nosso Senhor, Jesus Cristo.
O VERDADEIRO fala por Si próprio em qualquer Bíblia, no livro de João, capítulo 14:6.
Conheço alguns "budistas cristãos". Não sei como eles conciliam isso, um budista acredita no Dharma e um cristão em Nosso Senhos Jesus Cristo. O melhor seria eles ficarem com o budismo (negação) ou com Cristo (afirmação). As duas contêm boas doutrinas, mas muito conflitantes entre sí.
Sobre o mormonismo eu não tenho participado das discussões, nem tenho conhecimento sobre o assunto, mas creio que os mórmons tem Cristo como fachada para pregar sua crença. Uma forma de dar legitimidade a suas doutrinas. Deus que me perdoe se eu estiver cometendo um pecado e que Deus também perdoe os mórmons se isso for verdade.
É bom lembrar que o budismo tem seu nascedouro atráves das práticas de estoicismo. Moral e eticamente é uma preciosidade. Mas Budha atráves dessa pratica alcançou a Iluminação. Se ele tiver razão e sua iluminação corresponde a verdade última poucos seres humanos se salvarão. Pela doutrina budista os cristão estão ferrados, por outro lado não creio que os budistas irão para o Inferno por negarem Nosso Senhor Jesus Cristo, talvez seja esse motivo porque muitos deles vacilem entre uma doutrina e outra. Outra coisa, a maioria dos budistas se declaram agnósticos. Agnosticismo para mim é veadagem.
Porque ficarão presos no eterno círculo nascimento-morte infinitamente. Podendo inclusive renascer na forma de seres menos nobres, como por exemplo, uma vaca ou uma minhoca. Por isso os budhistas praticam o vegetarianismo. Pode que ele coma sua falecida mãe em forma de bife, inadvertidamente. Por outro lado não se tem notícias que um ser humano renasça na forma de uma alface.
Adriano. Mas o céu não existe para um budhista. Eles acreditam no Dharma que um nível espiritual superior onde se alcança a paz e a felicidade plena e livra-se do circulo de nascimentos e renascimentos. As doutrinas budistam inspiraram de certa o cristianismo e devemos, portanto, algum reconhecimento para com Budha. Para mim o cristianismo é a verdade absoluta, embora seja uma religião essencialmente sincrética. Não cabe mais aperfeiçoamentos. Como tenho por hábito não criticar crenças alheias, embora em muitos casos não as aceite, só posso esperar e rezar que tudo vá pelo melhor. Quanto julgar os não cristãos é responsabilidade demais para um homem, além da parcialidade intrinseca que carregamos.
O budhismo foi um estágio posterior ao estoicismo e o cristianismo posterior ao budismo. Embora sempre existiram paralelamente (budismo e cristianismo) na História uma doutrina não absorveu a outra completamente. Melhor dizendo foi o cristianismo que bebeu nessa fonte e não o contrario.
Tenho que sair. Vou ver se encontro fontes confiáveis e imparcias para justificar minha afirmação. De memória não posso fazer. Fica para amanhã. Terei q fazer um paralelo e isso pode levar tempo por não dispor de dados na cabeça.
OK, Caio. Compreendo que posso ter me complicado um pouco no assunto corrente, mas o versículo que você citou me dá base para o que afirmei.
Vejamos novamente o versículo que você citou, Mateus 16:18: "Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela"
Nesta passagem Jesus diz que daria sabedoria e Fé a Pedro para que este pregasse a Seu respeito por todo o lugar que fosse. Esta é a edificação da igreja dentro dos corações humanos, e não a construção de templos de "barro e pedra".
Quanto a dizer que as portas do inferno não prevalecerão contra ela, temos exemplos de quando Jesus Cristo voltou aos céus até hoje: Quantas vezes tentaram exterminar o cristianismo através da erudição? Quantas vezes mataram homens, crianças e mulheres por professarem a Fé em Cristo Jesus? Quantas igrejas ditas cristãs foram queimadas, destruídas para que seus adeptos não adorassem a Cristo Jesus? E a lista segue mais ainda...
E diante de tudo isto, como está o Cristianismo hoje? Mais forte do que nunca! Este é o cumprimento desta profecia messiânica.
"Uma outra pergunta (creio que foi feita anteriormente): os mórmons acreditam em salvação fora de sua denominação religiosa? Ou só mórmons podem ser salvos, seguindo a doutrina de vocês? Você poderia responder CITANDO trechos do Livro de Mórmon? (a propósito, existe alguma versão online confiável do Livro de Mórmon?)
A salvação se dá no comprimento dos mandamentos do Senhor através de convênios, um dele é o batismo para a remissão dos pecados, uma porta pra aceitar a expiação de Cristo.
Até o fim do milênio todos que nascerem nesta terra terão a chance de se arrepender e fazer os convênios com o Senhor.
Acreditamos que nas outras denominações religiosas tem milhares de pessoas que serão salvos pois guardam os mandamentos.