Pedro nunca esteve em Roma!

A maior parte destas tradicoes, voce encontra também em comunidades Cristãs fora da Cidade Eterna...

Guardar o Domingo é uma ordem encontrada na Didaqué, por exemplo.

Olha...

Na minha opinião, há MUITAS mudanças no conceito de Deus (seja Jeová ou a Trindade) entre o Velho e o Novo Testamento.

Deus é muito mais cruel no antigo, e é claramente Judeu.

O VT é, basicamente, Deus defendendo SEU povo, que será o unico a ser salvo.

Para isto, ele é impiedoso para com os adversários.

Já no NT, Deus é um Deus de amor, salva qualquer pessoa pelos seus atos, e não pela sua origem, e Cristo assume a posição de protagonista dos atos divinos.

Tanto é assim que cristãos oram para CRISTO, e não para JEOVÁ.

Voce há de concordar, que para aqueles que acreditam que o Pai, Filho e Espirito Santo são, em algum nivel, o mesmo Deus.

A sua preocupacao não tem muitos fundamentos.

MAs o grande problema é que esta concepção de Trindade é criação cristã.

Não há nenhum judeu que tenha colocado tal interpretação divina.

Estariam todos errados?

Na minha opinião, a Trindade é uma criação dos cristãos, exatamente para justificar a elevação de Cristo da situação de Messias para a de Deus.

A explicação católica para este problema segue a principal tendência da religião:

Tem-se a conclusão, e, a partir dela, se elaboram as premissas.

Isto não é conhecimento. É desculpa.

Meu amigo, quando voce entender que eu não sou Judeu, voce volta neste tópico para continuar a conversa.

Apesar de parecer que o assunto não está focado, o Elo de Ligação entre o que estamos discutindo e o assunto do tópico é que Pedro nunca foi o primeiro Papa.

A Igreja Católica é criação romana e seviu para evitar a fragmentação do Império.

Pedro como primeiro Papa, a meu ver, é só parte da junção.

Mesmo porque, não há nenhum indício de que Cristo tenha instituído alguma coisa parecida com o Papado.

Entendo que você não é Judeu.

Mas o cristianismo, sendo uma derivação do judaísmo, precisa considerar os ensinamentos pré-Cristo.

E isto nada mais é do que a religião judaica.

Voce compreende que os Judeus não aceitaram a minha religião?

Voce compreende que, o que os Judeus acreditam ou deixam de acreditar, em nada tem a ver com a minha religião?

Judeus não acreditam que Cristo é Deus? Pouco me importa! Também não acredito na Cabala.

"Não há como ignorar tudo isso e dizer que simplesmente os santos católicos e os deuses pagãos são iguais."

Não exatamente isto. O que você postou é correto.

Mas me parece que um substituiu o outro, o que pode ser indício realmente da fusão das religiões.

"Voce compreende que os Judeus não aceitaram a minha religião?

Voce compreende que, o que os Judeus acreditam ou deixam de acreditar, em nada tem a ver com a minha religião?

Judeus não acreditam que Cristo é Deus? Pouco me importa! Também não acredito na Cabala."

Entendo. Na verdade, é exatamente este o ponto:

Se você fosse uma pessoa que se pautasse nas escrituras e tivesse vivido na época de Jesus, provavelmente não reconheceria-o como filho de Deus.

Exatamente porque as mensagens são diferentes.

Mas se Jesus é realmente o filho de Deus, porque alterar a mensagem toda de seu pai?

Você esta certo, se você compreender a diferenca dos Católicos para os Judeus (quanto as crencas do Antigo Testamento) é que compreendemos o Antigo Testamento de uma forma diferente da deles...

Ambos tem fundamentos no antigo testamento, o que muda é a compreensão dele.

Eu continuo acreditando que Deus pode matar aqueles que cometem Iniquidades, Destruir cidades...

Para mim, o Deus continua o mesmo...

O problema é que, neste caso, os santos SUBSTITUIRAM, para um mesmo povo, aos deuses romanos.

Apesar de não ser "oficial" o "Santo Antonio casamenteiro", a Igreja não condena.
Muito pelo contrário: incentiva tal prática pagã.

E vai além: no caso das diversas "Nossas Senhoras", a Igreja trata-as como entidades distintas.

Tanto que, se assim não fosse, não daria para "Aparecida" ser padroeira do Brasil.

Até mesmo porque "Aparecida", por si só, não quer dizer absolutamente nada.

Então porque a padroeira do Brasil é "Nossa Senhora de Aparecida", e não simplesmente "Santa Maria"?

Engracado, é que primeiro se cria um problema quanto a Igreja acreditar que a Trindade é um só Deus.

Depois se cria um problema por duvidar que os diversos titulos de Nossa Senhora sejam referentes a mesma pessoa.

LOL?

"Engracado, é que primeiro se cria um problema quanto a Igreja acreditar que a Trindade é um só Deus.

Depois se cria um problema por duvidar que os diversos titulos de Nossa Senhora sejam referentes a mesma pessoa."

Eu sei que, em princípio, se referem à mesma pessoa.

O problema é que a Igreja trata como entidades distintas.

Provavelmente porque uma "Santa local" agrega mais fiéis...

E quanto às colocações, estou aproveitando o tópico para colocar uma série de questões referentes à Igreja Católica e seus mitos.

Como pode ler em meus posts, minha argumentação é baseada na minha percepção de que o catolicismo é uma mistura entre um cristianismo original (pregado por Paulo), e o paganismo romano.

Por esta linha de pensamento, as questões são pertinentes.

Oras, no final nós vamos ficar aqui tentando analisar a intencao dos primeiros Cristãos, sem que eles possam se defender...

Os próprios primeiros Cristãos se declaravam distantes dos pagãos.

Ficar na teoria da conspiracao contra pessoas que já não estão mais ai para se defender, é ate engracado.

É como que, depois de voce morrer, todos da comunidade falassem que voce é homossexual, sem voce nunca ter dito isso.

Ou voce conhece algum documento oficial da Igreja, dizendo que houve uma associacao da Fé Cristã, com as superticoes dos pagãos?

Nossa Senhora se identifica como Nossa Senhora em todas essas aparições.

O homem/Igreja a chama de forma deferente para diferenciar os ensinamentos, mensagens que ela deu em cada lugar/ocasião.

É muita má vonta de não querer perceber isso.

DEIXE DE SER IMBECIL!
A IGREJA NAO TRATA COMO **** ENTIDADES DISTINTAS *******

Papinho imbecil e desinformado esse teu hein?

Tu é fake do Thiaguinho?

No final esse tópico vai terminar como terminam sempre os tópicos dessa natureza.Brigas, discussões,, xingamentos, desaforos e nenhum aprendizado que valha a pena

Eu não sou mestre nesses assuntos mas gostaria que de saber a posição do Larhal sobre os seguintes fatos.
Pelo menos no profeta Isaías, do antigo testamento, há a declaração explícita de que Deus pretende reinar sobre os gentios, o Deus do AT não é só judeu. Outros exemplos: a conversão dos ninivitas, benção sobre Rute (se não me engano da familia dela, estrangeira, surgiu o rei David, e pra ser aceita bastou dizer que queria ter o mesmo Deus dos judeus), a história do imperador Nabucodonossor.
sobre a questão da santíssima trindade, o antigo testamento não é bom para refutar isso sob o seguinte aspecto: Deus se manifesta uma hora como o homem que briga com jacó, outra hora ele está na nuvem que guia os judeus no deserto, em cujo interior não se diz que há homem algum.
Jesus não diz "sou Deus", é verdade. Mas disse (João cap. 8 versiculo 58) "Em verdade, em Verdade eu vos digo: Antes que Abraão fosse, eu sou".
Sobre a legitimidade da interseção dos santos, está explicitamente dada no livro de Jó cap. 42 versiculo 8.

"DEIXE DE SER IMBECIL!
A IGREJA NAO TRATA COMO **** ENTIDADES DISTINTAS *******

Papinho imbecil e desinformado esse teu hein?

Tu é fake do Thiaguinho?"

Em primeiro lugar, eu não mereço suas ofensas.

Acha que melhora alguma coisa me xingar? No máximo, me mostra que os ditos "cristãos", na prática, estão MUITO distantes da sua própria teoria.

E, quanto ao que citei, se a Igreja trata todas as "Nossas Senhoras" como a mesma pessoa, como explicar que a padroeira do Brasil é "Nossa Senhora de Aparecida"?

A padroeira é Santa Maria ou é a estátua negra que se encontra na Basílica de mesmo nome?

Aliás, me explica como uma estátua de uma negra (Maria não era negra) pode ser "Nossa Senhora"?

E, por fim, não tenho a menor idéia de quem seja este tal de Thiaguinho.

Este perfil é o meu único no Orkut, e, apesar de reservado, não é fake.

Não entendi a passagem de Jó.

Não há qualquer referência a interseção de santos neste trecho.

"Jesus não diz "sou Deus", é verdade. Mas disse (João cap. 8 versiculo 58) "Em verdade, em Verdade eu vos digo: Antes que Abraão fosse, eu sou"."

O messias, segundo o VT não seria Deus, mas sim um enviado deste (como foram Abraão, Moisés e Elias) na Terra.

O Jesus "divino" é definido, se não me engano, no Concílio de Nicéia.

Então porque a padroeira do Brasil é "Nossa Senhora de Aparecida", e não simplesmente "Santa Maria"?

Pois ao dizer assim remete-se ao contexto e local de determinada aparição. Ouvimos "Nossa Senhora de Fátima" e sabemos que foi em 1914, Portugal, e lembramos sua mensagem. Ouvimos Nossa Senhora de Guadalupe e sabemos que se trata da aparição de 1531 que converteu os índios mexicanos - e até lembramos da imagem na tilma, que é um milagre. Ouvimos sobre "Nossa Senhora de Coromoto" e sabemos que é aquela aparição de 1652, na Venezuela, e como esse fato converteu os nativos da região. O mesmo sucede com a fantástica história de Lourdes, na França, e desta lembramos dos milhares de relatos de curas alcançadas, e de dezenas dessas curas que foram tidas como inexplicáveis após submetidas à investigações médicas. Há ainda Zeiton, no Egito, entre outras.

Da mesma forma como te conhecem de diferentes lugares. Para mim tu é o Laharl da comunidade do Olavo; para outros tu é o Laharl do trabalho, da faculdade, da academia, do futebol, etc. Mas é sempre o mesmo.

Isso é tão óbvio.

Aliás, o Concílio de Nicéia, a meu ver, foi exatamente a união entre o paganismo romano e o cristianismo.

Não tão óbvio assim quando se nota que, por exemplo, Aparecida é negra, e não é uma "Aparição" como o nome deixa sugerir.

Era apenas uma estátua resgatada no Rio Paraiba do Sul...

A imagem encontrada em Aparecida, é a imagem de Nossa Senhora da Imaculada Conceicao. Portanto é a imagem de uma mulher branca.

Ela é escurecida devido as aguas do rio paraiba, como foi achada.

Se voce ler o epílogo do livro de jó vai ver que Deus aceita uma itercessão humana, a de Jó, em favor dos amigos deste. Obviamente porque Deus o achava justo, ou santo, o suficiente para isso. é tão somente esse o meu ponto: Um santo pode interceder junto a Deus pelos outros.

Amigo, se voce tem duvidas e quer perguntar, é uma coisa.

Se voce tem argumentos, leia um pouco mais, pois eles são meio bobos.

E também, se voce quer descobrir se a intencao dos primeiros cristãos era assimilar a fé Cristã ao paganismo, já lhe advirto que voce não vai conseguir saber. Não daria para ter certeza nem se voce perguntasse a eles.

Certo. Então temos dois "Jesuses" também, dado que ele apareceu para Santo Antônio em forma de um bebê. Na verdade, temos três: Jesus apareceu menino para Santo Agostinho.

Mais do que mudar de cor, ele mudou de forma, tamanho e "idade" no céu. Notavelmente uma farsa, dentro da exigência de normas que tu deliberadamente definiste para os milagres.

Bem...

Falando sobre a junção do paganismo romano com o cristianismo.

Não é muito dificil de ligar os cultos à Mitra com as tradições católicas.

O dia da semana dedicada a Mitra era Domingo.

As festas pagãs de Mitra eram realizadas em 25 de Dezembro.

Constantino I, devoto de Mitra e posteriormente, o primeiro imperador romano convertido ao catolicismo, foi quem colocou a guarda do Domingo como obrigatória.

"Se voce ler o epílogo do livro de jó vai ver que Deus aceita uma itercessão humana, a de Jó, em favor dos amigos deste."

Este caso que voce citou tem mais a ver com as atividades de um padre ou pastor do que com as de um santo propriamente dito.

Lembro que, nesta sua passagem, Jó estava vivo.

Bem, como deve saber, eu sou cético.

Então, o máximo que eu posso falar sobre as aparições de Jesus aos santos que se referiu é que, muito provavelmente, não aconteceram.

Não é esse o ponto.

Se é falso ou não, não interessa aqui. O ponto é que a Igreja Católica não se contradiz em considerar que é sempre a mesma pessoa em diferentes formas de aparições.

E o segundo ponto é que soa ridículo requerer normas específicas para aparições. Vai no Google: Inmetro --> aparições --> normas.

Na verdade, essa foi a primeira vez que eu vi alguém argumentar nesse sentido. Parabéns pela criatividade.

Marcelo
Tá. Se lhe for conveniente, simplesmente ignore a parte sobre as diversas "nossas senhoras". Ela é só parte daquilo que eu coloquei como sendo a substituição dos deuses pagãos pelos santos católicos.

Este é o foco.

Há indícios suficientes para isto.

Basta pegar as tradições judaicas, olhar os ritos que foram incluídos, sem que houvesse ordem de Cristo expressa ou referenciada (como, por exemplo, a tradição da "comunhão").

Tudo o que mudou é semelhante ao paganismo.

Isto reforça a minha hipótese de que o catolicismo é uma mistura entre cristianismo e paganismo romano.

Ainda segundo minha hipótese, o responsável por esta mescla foi Constantino I.

E, no processo histórico, os católicos inventaram a viagem de Pedro à Roma, a fim de tornar a mistura mais verossímil.

Já parou para pensar que o Messias não tinha por missão DOMINAR o invasor, mas libertar o povo judeu?

Porque Pedro deveria ir à Roma para fundar a igreja?

Bem, quanto a relacao do Catolicismo com o Paganismo, já foi respondido.

Não existe nada na patristica que nos diga isso, não existe nada na história que nos diga isso.

Falar "ta vendo, os cristãos guardam o domingo como os pagãos" é tão louco quanto dizer.

"Ta vendo, os Brasileiros usam dinheiro para fazer compras, como os nazistas, então brasileiro é nazista".

PQP, o pior é que voce não ve a ingenuidade dos argumentos.

É como se a torcida do flamengo não pudesse usar mosaicos porque a torcida do fluminense usou antes.

Para terminar a o tópico.

"O bom Deus, para os homens, que estavam na crença de que cumpria adorá-lo pela vida eterna, não pensarem que pessoa alguma podia alcançar as grandezas temporais e os reinos terrestres, sem suplicá-los aos demônios, porque esses espíritos têm muito poder em tais assuntos, cumulou o imperador Constantino, que, longe de recorrer aos demônios, adorava o verdadeiro Deus, de tantos bens terrenos quantos ninguém se atreveria sequer a desejar."
(A Cidade de Deus - Santo Agostinho)

Convido o senhor a postar algum documento histórico que de margens as suas teorias.

______________________-FIM DO TÓPICO-___________________________

Vocês preferem esquecer que a guarda do Domingo foi instituido pelo Édito de Constantino?

"Que todos os juízes, e todos os habitantes da Cidade, e todos os mercadores e artífices descansem no venerável dia do Sol. Não obstante, atendam os lavradores com plena liberdade ao cultivo dos campos; visto acontecer amiúde que nenhum outro dia é tão adequado à semeadura do grão ou ao plantio da vinha; daí o não se dever deixar passar o tempo favorável concedido pelo céu." (in: Codex Justinianus, lib. 13, it. 12, par. 2.)"

Como podem notar pelo próprio texto da Lei, não tem ABSOLUTAMENTE nada de Cristão na Guarda do Domingo.

Ouvi.

Mas a minha versão não faz bem mais sentido?

Até mesmo porque, segundo alguns autores, Jesus não ressuscitou no Sábado exatamente por ser um dia de descanso.

Voce não concerda que, se fosse para consagrar o oitavo dia, este dia se alternaria, pois a semana só possui 7 dias?

Seria no domingo, o próximo na segunda posterior, depois na terça, e por aí vai.

Quanto a Cristo não guardar o sábado, as passagens que mostrou só dizem que ele achava exagerado a guarda pelos judeus, que, dentre outras coisas, nem o bem faziam neste dia.

Note que nenhuma dessas passagens deixa claro a guarda do Domingo.

Até mesmo porque o que eu postei é fato: a guarda do Domingo foi instituída por Constantino, em homenagem a MITRA, por volta do ano 300.

Aliás, o "Guardai os Domingos e Festas" é totalmente pagão.

E também gostaria de saber porque se chama "Mitra" o Chapéu do Papa.

São coincidências demais para o meu gosto.