Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

HABEMUS PAPAM !!! - III

Iniciado por tiagooliveira em 23/03/2013 · 410 mensagens · página 3 de 9

talo#101
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
No próprio texto eu defini, há mil anos atrás só um louco que estava dentro da Igreja que ficava contrariando sua doutrina abertamente, hoje em dia os loucos viraram senso comum, quantos padres negavam a existência do inferno na idade média e quantos negam hoje? Como que eu vou trazer alguém para a Igreja se a pessoa vê um padre ou um bispo falando um negócio desses e nada acontece, pense. Eu nasci católico mas se não tivesse nascido seria bem difícil me tornar vendo essas coisas, e me parece que vc falou que era evangélico e se tornou católico, meus parabéns, acredito mesmo que vc esteja no caminho certo a despeito de tudo o que eu falei,porque por mais que tentem deturpar, achincalhar e pisotear a verdade, ela está ali.

 Como assim? Heresias sempre existiram. E hoje em dia existe internet aonde da para pesquisar digamos assim e verificar com  maior facilidade o que seria heresia do que não é.


 Mas sobre ser catolico mais fácil, penso que os inimigos e a salvação continuam os mesmos.  Que é a carne, diabo e o mundo.


 Sobre falsas heresias sendo perpetuadas por padres para leigos, vejo que hoje em dia o sacramento da ignorancia deve estar sendo levanda muito em conta nestes casos.(naquela época tambem..)



priscila#102
É, Clodoveu  - há sinais, sim.

Eu vou analisá-los,  mas só os que tiverem aparecido a partir do dia em que o Papa se tornou papa.

O resto é muito confuso e "babélico"; não há como separar trigo de joio.

Mas o Papa não quer ocupar os aposentos papais, e eu também não gostei disso. O Papa está anulando os símbolos, e embora muitos POSSAM mesmo ser considerados excessivos, e uma certa atenuação na pompa & circunstância seja cabível até mesmo em nome do bom-gosto e do seu priminho bom-senso, é evidente que isto é diferente de estropiar com a hierarquia.
clodoveualves#103
http://fratresinunum.com/2013/03/27/e-se-foi-tambem-…de-pescador/


Xiiii....

Deixa eu ver: O Bispo de Roma, chamado Francisco, foi eleito Papa, mas ele recusa os aposentos papais, recusa o carro papal, recusa o anel papal, recusa a Cruz papa, recusa dar bençãos públicas e, por fim, recusa se auto-denominar por Papa, preferindo chamar-se "apenas" de Bispo de Roma.

AO MESMO TEMPO em que esta pretensamente alegada humildade (que não passa de soberba mal disfarçada) ocorre, de um lado, temos alterações significativas e marcantes em TODA A VIDA SACRAMENTAL DA IGREJA, a começar pela PRIMEIRA MISSA, pelo Discurso Papal onde Deus apareceu "de gaiato", agora, a Missa da Santa Ceia ser FORA DA BASÍLICA DE PEDRO e PRIVADA etc.

Gente, este papa veio para destruir o Papado, a autoridade do Bispo de Roma, para degolar a cabeça da Igreja.
clodoveualves#104
Ressaltando, novamente, que o pessoal da TL previram em 2010 a renuncia de Bento XVI e a eleição de Cardeal Bergiglio. Dizem que foi o Vatileaks que "atrasou" a operação.
talo#105
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Ressaltando, novamente, que o pessoal da TL previram em 2010 a renuncia de Bento XVI e a eleição de Cardeal Bergiglio. Dizem que foi o Vatileaks que "atrasou" a operação.
 Bem, no livro a Luz do mundo o proprio Bento XVI ja defendia a tese que um papa sem condiçoes de saude de levar o papado adiante tinha não so o direito como o dever de se abdicar.

 Não era tão dificil de chutar quem tem maior contato com o papa e sua condição de saude que existia esta possibilidade de ocorrer...(ja que ele próprio ja havia falado sobre esta possibilidade de forma indireta publicamente...)
talo#106
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
http://fratresinunum.com/2013/03/27/e-se-foi-tambem-…de-pescador/


Xiiii....

Deixa eu ver: O Bispo de Roma, chamado Francisco, foi eleito Papa, mas ele recusa os aposentos papais, recusa o carro papal, recusa o anel papal, recusa a Cruz papa, recusa dar bençãos públicas e, por fim, recusa se auto-denominar por Papa, preferindo chamar-se "apenas" de Bispo de Roma.

AO MESMO TEMPO em que esta pretensamente alegada humildade (que não passa de soberba mal disfarçada) ocorre, de um lado, temos alterações significativas e marcantes em TODA A VIDA SACRAMENTAL DA IGREJA, a começar pela PRIMEIRA MISSA, pelo Discurso Papal onde Deus apareceu "de gaiato", agora, a Missa da Santa Ceia ser FORA DA BASÍLICA DE PEDRO e PRIVADA etc.

Gente, este papa veio para destruir o Papado, a autoridade do Bispo de Roma, para degolar a cabeça da Igreja.
 Como sabe que Deus apareceu de gaiato?

 E na história dos papas ja teve um papa que também era religioso e queria continuar vivendo em mosteiro, que teve dificuldade em se adaptar a sua nova realidade.
clodoveualves#107
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
 Bem, no livro a Luz do mundo o proprio Bento XVI ja defendia a tese que um papa sem condiçoes de saude de levar o papado adiante tinha não so o direito como o dever de se abdicar.

 Não era tão dificil de chutar quem tem maior contato com o papa e sua condição de saude que existia esta possibilidade de ocorrer...(ja que ele próprio ja havia falado sobre esta possibilidade de forma indireta publicamente...)
Ítalo, não vou nem comentar a heterodoxia de tal assertiva de Bento XVI, mas é BASTANTE curioso o fato de terem não somente acertado a abdicação como terem acertado também o novo Pontífice. 

[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
 1 - Como sabe que Deus apareceu de gaiato?

 2 - E na história dos papas ja teve um papa que também era religioso e queria continuar vivendo em mosteiro, que teve dificuldade em se adaptar a sua nova realidade.

 3 - O que acho errado neste tipo de julgamentos não é apontar um erro(aonde todos podemos errar) mas pelo tom parece que acreditam que os possiveis erros do Papa são feitos de plena consciência com o objetivo de destruir realmente a Igreja...¬¬
1. Leia o discurso do Papa, em momento nenhum a Salvação das Almas ou ter Deus por Finalidade ultima do homem aparece como tema principal. Deus foi evocado como o Criador somente quando Sua Santidade passou a dissertar sobre a preservação do planeta.

2. A história foi bastante diferente. Este Papa que você cita, agora me foge a memória seu nome, estava sendo enganado e levando a Igreja à destruição. Quando percebeu que não tinha condições de DEFENDER a Igreja, abdicou e passou o restante de seus dias enclausurado em um mosteiro. Ademais, este papa foi, salvo engano, canonizado: mas veja que curioso, ele o foi não como São Pio X, canonizado COMO e ENQUANTO Papa, mas canonizado COMO e ENQUANTO um sacerdote da Hierarquia.
clodoveualves#108
Outra coisa: Sobre a humildade:

Acho que era São Thomas Moore que, apesar de ser parte da nobreza, vestia um casaco de couro bruto por debaixo das vestes(que machucava-lhe a pele), usava um cilício e dormia no chão. Detalhe: ninguém sabia disto, pois estas práticas eram feitas como MORTIFICAÇÃO, não para servir de DEMAGOGIA. 
rafael_36#109
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
http://fratresinunum.com/2013/03/27/e-se-foi-tambem-…de-pescador/


Xiiii....

Deixa eu ver: O Bispo de Roma, chamado Francisco, foi eleito Papa, mas ele recusa os aposentos papais, recusa o carro papal, recusa o anel papal, recusa a Cruz papa, recusa dar bençãos públicas e, por fim, recusa se auto-denominar por Papa, preferindo chamar-se "apenas" de Bispo de Roma.

AO MESMO TEMPO em que esta pretensamente alegada humildade (que não passa de soberba mal disfarçada) ocorre, de um lado, temos alterações significativas e marcantes em TODA A VIDA SACRAMENTAL DA IGREJA, a começar pela PRIMEIRA MISSA, pelo Discurso Papal onde Deus apareceu "de gaiato", agora, a Missa da Santa Ceia ser FORA DA BASÍLICA DE PEDRO e PRIVADA etc.

Gente, este papa veio para destruir o Papado, a autoridade do Bispo de Roma, para degolar a cabeça da Igreja.
São João Crisóstomo, quando eleito Patriarca de Constantinopla, recusou os luxosos aposentos patriarcais e passou a dormir numa cama de feno.  E fez um sermão contra a inutilidade dos luxos e das riquezas, o que lhe custou um pesado exílio, imposto pela Imperatriz.

Por acaso ele era outro demagogo?
rafael_36#110
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:
 Como sabe que Deus apareceu de gaiato?

 E na história dos papas ja teve um papa que também era religioso e queria continuar vivendo em mosteiro, que teve dificuldade em se adaptar a sua nova realidade.

 O que acho errado neste tipo de julgamentos não é apontar um erro(aonde todos podemos errar) mas pelo tom parece que acreditam que os possiveis erros do Papa são feitos de plena consciência com o objetivo de destruir realmente a Igreja...¬¬
Não seria Celestino V, que era ermitão e renunciou para voltar à vida reclusa?
marcel_2#111
[url]/Main#Profile?uid=10276942462024535763[/url]:

 Como assim? Heresias sempre existiram. E hoje em dia existe internet aonde da para pesquisar digamos assim e verificar com  maior facilidade o que seria heresia do que não é.


 Mas sobre ser catolico mais fácil, penso que os inimigos e a salvação continuam os mesmos.  Que é a carne, diabo e o mundo.


 Sobre falsas heresias sendo perpetuadas por padres para leigos, vejo que hoje em dia o sacramento da ignorancia deve estar sendo levanda muito em conta nestes casos.(naquela época tambem..)



Tolerância com heresias mina a fé das pessoas, afasta quem está dentro e quem pretendia entrar na Igreja, ora, um padre, um bispo é um representante da Igreja, seu discurso deveria ser igual ao dela, temos que ficar em duvida se acreditamos neles e ir pesquisar o que eles falam? Isso é absurdo. Pra que uma Igreja tem hierarquia então se não vai usar de comando com os insubordinados?
marcel_2#112
O golpe teatral tem algumas semelhanças com aquele de outubro de 1962, nos primeiros dias do Concílio Vaticano II. Do mesmo modo que, na época,  a Cúria pacelliana desmoronou como por um sopro, também sumiram, oito anos de “restauração” ratzingueriana. Em todo caso, no Sacro Colégio. Note bem que certo número de promotores da eleição do novo Papa sabem muito bem que ele não lhes servirá de instrumento. Eles fazem lembrar do Príncipe Salina, do Guepardo  , que salva o que aquilo que pode dos ganhos, fazendo o papel do fogo: “Para que tudo fique como antes, é preciso que tudo mude”.

Tudo muda? Verdadeiro ou falso, isso foi sentido, vivido e explicado assim em campo, principalmente pela mídia, que só destacam das coisas da Igreja aquilo que lhes convém. Para continuar a metáfora com o Vaticano II, poder-se-ia dizer que houve o Concílio e o “espírito do Concílio”, que amplificou o movimento inovador, há o risco de vermos o Papa Francisco e o “espírito do Papa Francisco”, que vai tentar amplificar a evolução.http://www.montfort.org.br/padre-barthe-uma-analise-…a-francisco/

clodoveualves#113
[url]/Main#Profile?uid=4331331078014194374[/url]:
Não seria Celestino V, que era ermitão e renunciou para voltar à vida reclusa?
Rafael Daher, quanto tempo!

Sim, era Celestino V.

Sobre São João Crisóstomo, ele por acaso recusava dar bençãos aos fiéis? Por acaso, repudiava a autoridade intrínseca de seu cargo? Por acaso, rebaixava a Igreja frente a outras religiões? Por acaso, nele havia algo que pudesse pelo menos minimamente se alinhar à doutrina materialista compartilhada pela TL? Por acaso ele, em vida, defendeu a laicidade estatal de tal modo que enquanto condenava o matrimônio homossexual RELIGIOSO, apoiava a UNIÃO CIVIL de parceiros do mesmo gênero?
clodoveualves#114
Note, Daher:

Enquanto houveram numerosos santos que viveram na mais absoluta miséria como forma de mortificação, estes mesmos santos eram fiéis e obedientes à Igreja e Sua Tradição.

O que vemos em Papa Francisco é AO MESMO TEMPO uma "humildade" descabida e uma forma de ação absolutamente desrespeitosa. Ele é humilde enquanto coisas materiais e orgulhoso enquanto coisas eclesiásticas.
talo#115
[url]/Main#Profile?uid=2890647318710231762[/url]:
Tolerância com heresias mina a fé das pessoas, afasta quem está dentro e quem pretendia entrar na Igreja, ora, um padre, um bispo é um representante da Igreja, seu discurso deveria ser igual ao dela, temos que ficar em duvida se acreditamos neles e ir pesquisar o que eles falam? Isso é absurdo. Pra que uma Igreja tem hierarquia então se não vai usar de comando com os insubordinados?
 Eu não falei que temos que ser tolerante com heresias. Estou falando que Deus que sabe de todas as coisas, deve levar em conta com sua santa misericordia os fieis que seguem heresias por ignorancia.Ou então os padres que as repassam porque foi assim que aprenderam em seus respectivos seminarios e assim sucessivamente.
rafael_36#116
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Rafael Daher, quanto tempo!

Sim, era Celestino V.

Sobre São João Crisóstomo, ele por acaso recusava dar bençãos aos fiéis? Por acaso, repudiava a autoridade intrínseca de seu cargo? Por acaso, rebaixava a Igreja frente a outras religiões? Por acaso, nele havia algo que pudesse pelo menos minimamente se alinhar à doutrina materialista compartilhada pela TL? Por acaso ele, em vida, defendeu a laicidade estatal de tal modo que enquanto condenava o matrimônio homossexual RELIGIOSO, apoiava a UNIÃO CIVIL de parceiros do mesmo gênero?
O Papa Pio XII permitiu a veneração de santos ortodoxos por parte dos fiéis greco-católicos e católicos ucranianos. São Justiniano, o Imperador, era acusado de leniência e excesso de tolerância em relação aos monofisitas, e por causa disso alguns bizantinos mais radicais criaram a lenda de que seu fantasma vagava pelo porto de Constantinopla, carregando sua própria cabeça, como uma maldição por ser tolerante e negociador - lenda que persiste até hoje, há quem jure que já viu sua aparição nos dias de hoje.

Em relação ao Papa Francisco, ele ainda não fez nada favorável à TL enquanto papa. Lembre-se do "recusai a Enéas e recebei a Pio", do papa Pio II.

Dizer que a humildade de um leigo é demagógica e descabida já é um juízo temerário, imagine então quando se trata de um hierarca. Os padres da Igreja falam da "falsa humildade que é a pior máscara do orgulho", não estou alando que este é o teu caso, mas tome cuidado para não ocorrer no erro de, ao julgar a humildade dos outros, você mesmo não esteja caindo numa grave soberba.


ayrton#117

Fidelidade ao Santo Padre

Vídeo do YouTube
http://youtu.be/sSYJWVlOzQw

ayrton#118
"27/03/2013

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El papa Francisco decidió quedarse “hasta nueva orden” en la residencia Santa Marta en el Vaticano, adonde había llegado para el cónclave antes de su elección el 13 de marzo, ya que aprecia estar “junto a otros miembros del clero”, en lugar de mudarse al amplio apartamento pontificio.

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El apartamento pontificio “está listo” tras realizarse pequeños arreglos al marcharse Benedicto XVI, pero el nuevo papa “permanecerá hasta nueva orden” en Santa Marta, indicó el portavoz de la Santa Sede, padre Federico Lombardi.

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“Aquí entran 300 personas”, habría exclamó el Papa cuando le llevaron hace unos días a verlo para que decidiera las reformas que quería realizar en el mismo.

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La Casa Santa Marta que fue preparada para alojar a los 115 cardenales electores con motivo de la celebración del cónclave hace dos semanas, cuenta con al menos 120 habitaciones, una de las cuales es la 201, reservada para el pontífice, pero que no había sido ocupada hasta ahora por el papa Francisco.

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Humildad

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El papa Francisco deberá imponer su estilo durante la primera Semana Santa que presidirá desde mañana jueves hasta el domingo, desde el lavado de pies en una prisión romana a la bendición “Urbi et Orbi”.

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Francisco innovará a partir de mañana, cuando se celebre el tradicional “lavamiento de los pies” el Jueves Santo se celebrará en un centro de detención de menores de Casal del Marmo, en las afueras de Roma, en lugar de realizarse en la basílica San Juan de Letrán. Este cambio de lugar procura mostrar la importancia que este papa jesuita otorga a la cercanía con los más marginados. El pontífice celebrará la misa ante 35 muchachos y 11 muchachas de 14 a 21 años. Luego lavará los pies de 12 de ellos, de diferentes nacionalidades y confesiones. De este modo, el Papa procura recordar que Jesús lavaba los pies de sus discípulos, en un acto de humildad

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(...)"

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http://www.elheraldo.hn/Secciones-Principales/Mundo/…o-pontificio

arthurmc#119
E se foi também o anel de pescador.
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[img]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82uS4V-WHGqJhVtU504K-HVdP5nYVgEF3NQv2H06aLqlJ88IAN7S6FmjAw8st9NLbjOavgJQwdgouzOvXYgkqEBwAJtU9VAvjGTh7ALoFbHd-uOjcvSw_PexGw.jpg[/img]
[url]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82uS4V-WHGqJhVtU504K-HVdP5nYVgEF3NQv2H06aLqlJ88IAN7S6FmjAw8st9NLbjOavgJQwdgouzOvXYgkqEBwAJtU9VAvjGTh7ALoFbHd-uOjcvSw_PexGw.jpg[/url]

Papa Francisco na audiência de hoje, quarta-feira, 27 de março de 2013. A exemplo da cruz peitoral, ele usa o anel de quando ainda era arcebispo de Buenos Aires.

[img]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82uO-sGC5q5XlmF5YINJXVoQsTixCig_bt0ROvSHE0zfC71RfJpFNuyn0KbasCC-dA4ZavlBWo8k9FFQHCDdlUDhAJtU9VBvYvcOTYOFND7JgRuZZvwZqfv5HA.jpg[/img]
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Papa Francisco recebe o “anel de pescador” (http://fratresinunum.com/2013/03/18/detalhes-sobre-a…e-francisco/) do Cardeal Angelo Sodano – Missa de inauguração do pontificado, 19 de março de 2013.
arthurmc#120
O NOVO BRASÃO PAPAL
[img]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82sbkYSK1AxAgAxpXd-2ndlqyDXdcRTgKlFHqLRCwO4wZCPnU9j4uwRzUBSEoynJOIWky3tZXOZLPv96bFQxtoJAAJtU9VDYOmABvxxETdSOFtd2nLTwxbnqdg.jpg[/img]
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O novo brasão papal inclui o símbolo jesuíta, uma estrela e uma flor de nardo. A cor predominante é o azul. O mote aparece em latim: “miserando atque elegendo”. Este remonta ao momento em que Jesus escolhe Mateus como um dos apóstolos, vendo-o "com misericórdia e elegendo-o".

Até o Nivaldo chegou a comentar que o brasão anterior do papa Francisco, continha um pentagrama. A estrela, agora, ganhou mais três pontas, e aí... danou-se! Parece que a emenda saiu pior que o soneto.

um debate sobre o novo escudo, no La Cigueña:
“O surgimento de uma estrela de 8 pontas no escudo do Papa Francisco é uma escolha desafortunada, nada menos que o símbolo da prostituta da Babilônia, a Grande Prostituta. A estrela de 8 pontas simbolizava Isthar , a Estrela da Manhã, que é a Vênus ou Afrodite, a deusa pagã da carne nua, da prostituição sagrada no mundo pré-cristão, contra a qual a Santíssima Virgem Maria, símbolo perfeito da pureza, lutou a ainda luta. Não por acaso, o número de Ishtar, o 80 ou 8, vem do 17, número do capítulo do Apocalipse que descreve o Fim dos Tempos. Vale lembrar que Lutero dirigiu todos os seus ataques contra a Prostituta de Roma. Se queriam usar uma estrela no escudo, por que não usaram a única estrela cristã que existiu e que existirá: a de quatro pontas?”

Prá quem quiser saber mais sobre Ishtar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ishtar

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Os sinais já andam tão confusos. Por que complicar ainda mais?
rafael_36#121
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:
O NOVO BRASÃO PAPAL
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O novo brasão papal inclui o símbolo jesuíta, uma estrela e uma flor de nardo. A cor predominante é o azul. O mote aparece em latim: “miserando atque elegendo”. Este remonta ao momento em que Jesus escolhe Mateus como um dos apóstolos, vendo-o "com misericórdia e elegendo-o".

Até o Nivaldo chegou a comentar que o brasão anterior do papa Francisco, continha um pentagrama. A estrela, agora, ganhou mais três pontas, e aí... danou-se! Parece que a emenda saiu pior que o soneto.

um debate sobre o novo escudo, no La Cigueña:
“O surgimento de uma estrela de 8 pontas no escudo do Papa Francisco é uma escolha desafortunada, nada menos que o símbolo da prostituta da Babilônia, a Grande Prostituta. A estrela de 8 pontas simbolizava Isthar , a Estrela da Manhã, que é a Vênus ou Afrodite, a deusa pagã da carne nua, da prostituição sagrada no mundo pré-cristão, contra a qual a Santíssima Virgem Maria, símbolo perfeito da pureza, lutou a ainda luta. Não por acaso, o número de Ishtar, o 80 ou 8, vem do 17, número do capítulo do Apocalipse que descreve o Fim dos Tempos. Vale lembrar que Lutero dirigiu todos os seus ataques contra a Prostituta de Roma. Se queriam usar uma estrela no escudo, por que não usaram a única estrela cristã que existiu e que existirá: a de quatro pontas?”

Prá quem quiser saber mais sobre Ishtar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ishtar

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Os sinais já andam tão confusos. Por que complicar ainda mais?

Há muita confusão e preocupação, mas sábios de wikipedia e paranoicos de plantão acho que não estão entre as maiores preocupações do papa. Até porque, esse tipo de problema seria facilmente resolvido com uma enxada e um lote com mato bem alto.
rafael_36#122
E outra, para muitos padres da Igreja, Cristo também era simbolizado como a Estrela da Manhã. E a época deles era bem mais confusa que a nossa...
arthurmc#123
[url]/Main#Profile?uid=4331331078014194374[/url]:
E outra, para muitos padres da Igreja, Cristo também era simbolizado como a Estrela da Manhã. E a época deles era bem mais confusa que a nossa...


Vocês que não aceitam críticas é que deviam ir capinar, ou, no mínimo, não participar dos tópicos sobre o assunto, já que ficam revoltadinhos contra aqueles que apontam a falta de clareza nas ações do Papa.

Não satisfeitos em apoiar que o tópico sobre este assunto tenha sido trancado em outras comunas (como na Apologética, por exemplo), agora ficam como moscas evoando outras comunas, onde criticar é permitido.
rafael_36#124
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:
Vocês que não aceitam críticas é que deviam ir capinar, ou, no mínimo, não participar dos tópicos sobre o assunto, já que ficam revoltadinhos contra aqueles que apontam a falta de clareza nas ações do Papa.

Não satisfeitos em apoiar que o tópico sobre este assunto sido simplesmente trancado em outras comunas (como na Apologética, por exemplo), agora ficam como moscas revoando outras comunas, onde criticar é permitido.
Não participar porque estou desmentindo esse tipo de calúnia ou explicando algo que esclarece uma paranoia? Ou não devo participar pois consigo ver um absurdo na frase "contra aqueles que apontam a falta de clareza nas ações do Papa"?

E você sabia que há um São Lúcifer, e esse nome era comum entre alguns cristãos na antiguidade justamente por Cristo também ser reconhecido como a Estrela da Manhã?
marcel_2#125
Essa da estrela é viagem pura hein, agora qualquer estrela de 5 pontas é símbolo satânico? Já falaram também sobre a cruz do papa que teria um símbolo egípcio.
arthurmc#126
[url]/Main#Profile?uid=4331331078014194374[/url]:
Não participar porque estou desmentindo esse tipo de calúnia ou explicando algo que esclarece uma paranoia? Ou não devo participar pois consigo ver um absurdo na frase "contra aqueles que apontam a falta de clareza nas ações do Papa"?

E você sabia que há um São Lúcifer, e esse nome era comum entre alguns cristãos na antiguidade justamente por Cristo também ser reconhecido como a Estrela da Manhã?


Desmentindo calúnias? rsrs Tu chegastes atrasado por aqui, tchê, já estamos no terceiro tópico do HABEMUS PAPAM (cada qual encerrado com 400 postagens). Se tu se deres ao trabalho de ler cada um deles, irás perceber que já passamos desta fase de querer ‘desmentir o que está na cara’. Muitos aqui estão considerando que o papa Francisco anda rejeitando, pelo menos até agora, os símbolos de autoridade da Igreja.

Quanto à tua pergunta, o que eu botei aqui foi sobre o significado da estrela de 8 pontas - de Ishtar. Esta informação não procede?
marcel_2#127
O símbolo do PT é uma estrela de 5 pontas e há muito tempo  me falaram que era satânico ou da nova era, não lembro, mas duvido que pensaram nisso antes de fazer.
marcel_2#128
Uma estrela do mar também tem 5 pontas, será que foi o chifrudo que a criou? rsrs
talo#129
Da Redação, com Rádio Vaticano

O Papa Francisco realizou sua primeira Audiência Geral nesta quarta-feira, 27, na Praça São Pedro, no Vaticano, que estava repleta de fiéis. O Santo Padre dedicou sua Catequese à Semana Santa e explicou que, após a Páscoa, irá retomar as Catequeses sobre o Ano da Fé, como vinha fazendo seu predecessor.

“Mas que significa viver a Semana Santa para nós?”, questionou o Papa. "É acompanhar Jesus no seu caminho rumo à Cruz e à Ressurreição. Em sua missão terrena, ele falou a todos, sem distinção, aos grandes e aos humildes, trouxe o perdão de Deus e sua misericórdia, ofereceu esperança; consolou e curou. Foi presença de amor".

O Pontífice explicou que na Semana Santa, "vivemos o vértice dessa caminhada de Jesus, que se entregou voluntariamente à morte para corresponder ao amor de Deus Pai, em perfeita união com sua vontade, para demonstrar o seu amor por nós".

Em seguida, o Santo Padre indagou: “O que tudo isso tem a ver conosco?", e explicou que esta caminhada é também "a minha, a tua, a nossa caminhada".

"Viver a Semana Santa seguindo Jesus quer dizer aprender a sair de nós mesmos, ir ao encontro dos outros, ir às periferias da existência, encontrar sobretudo os mais distantes, os que mais necessitam de compreensão, de consolação, de ajuda. Viver a Semana Santa é entrar sempre mais na lógica de Deus, do Evangelho. Mas acompanhar Cristo exige sair de nós mesmos, deixar de lado um modo cansado e rotineiro de viver a fé. Deus saiu de Si mesmo para vir ao nosso encontro e também nós devemos fazer o mesmo".

A falta de tempo não é desculpa, disse o Papa. "Não podemos nos contentar com uma oração, uma Missa dominical distraída e não constante, de algum gesto de caridade, e não ter a coragem de 'sair' para levar Cristo".
Após a Catequese, como de costume, o Pontífice saudou os grupos presentes. Francisco não falou nas várias línguas, mas sim em italiano. A síntese da catequese e da saudação foi lida por um tradutor. Em português, foi feita pelo padre Bruno Lins:

"Queridos irmãos e irmãs, na Semana Santa, centro de todo o Ano Litúrgico, somos chamados a seguir Jesus pelo caminho do Calvário em direção à Cruz e Ressurreição. Este é também o nosso caminho. Ele entregou-se voluntariamente ao amor de Deus Pai, unido perfeitamente à sua vontade, para demonstrar o seu amor por nós: assim o vemos na Última Ceia, dando-nos o seu Corpo e o seu Sangue, para permanecer sempre conosco. Portanto, a lógica da Semana Santa é a lógica do amor e do dom de si mesmo, que exige deixar de lado as comodidades de uma fé cansada e rotineira para levar Cristo aos demais, abrindo as portas do nosso coração, da nossa vida, das nossas paróquias, movimentos, associações, levando a luz e a alegria da nossa fé. Viver a Semana Santa seguindo Jesus significa aprender a sair de nós mesmos para ir ao encontro dos demais, até as periferias da existência. Há uma necessidade imensa de levar a presença viva de Jesus misericordioso e rico de amor. Queridos peregrinos de língua portuguesa, particularmente os grupos de jovens vindos de Portugal e do Brasil: sede bem-vindos! Desejo-vos uma Semana Santa abençoada, seguindo o Senhor com coragem e levando a quantos encontrardes o testemunho luminoso do seu amor. A todos dou a Bênção Apostólica!"

http://noticias.cancaonova.com/noticia.php?id=288976


 Pelas palavras usadas nesta audiencia eu não vejo tanto o ecumenismo que o atacam. Pois qual seria o sentido de levar Cristo se todas as religiões fossem iguais para ele? E nem tom de teologia da libertação, vi muito mais um tom religioso e focado em Cristo e de evangelização.

arthurmc#130
..."E você sabia que há um São Lúcifer, e esse nome era comum entre alguns cristãos na antiguidade justamente por Cristo era reconhecido como a Estrela da Manhã na Antiguidade?"...

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Fui ler sobre o assunto, pq realmente não sabia.

QUEM É A ESTRELA DA MANHÃ: JESUS OU LUCIFER?

Isaías 14.12 – “Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filho da alva! Como foste lançado por terra, tu que debilitavas as nações!”. (me parece que essa ‘estrela da manhã’ é Satanás (ou Lúcifer)

Apocalipse 22.16 – “Eu, Jesus, enviei o meu anjo para vos testificar estas coisas às igrejas. Eu sou a Raiz e a Geração de Davi, a brilhante Estrela da Manhã.” (aqui, tenho certeza que é Jesus)

Uma afirmação de Jesus – “assim como também eu recebi de meu Pai, dar-lhe-ei ainda a estrela da manhã” (Ap 2.28) – (parece indicar o recebimento de algo que satanás perdeu.)

Confuso mesmo. Vi montes de comentaristas e teólogos tergiversando, titubeando, evadindo-se... meio que emudecidos com relação a este assunto. De qualquer forma, falei mesmo foi da tal estrela de oito pontas, símbolo de Ishtar (obviamente que essa ‘estrela da manhã’ não se trata de Jesus).
valria#131
[url]/Main#Profile?uid=4331331078014194374[/url]:

Em relação ao Papa Francisco, ele ainda não fez nada favorável à TL enquanto papa. Lembre-se do "recusai a Enéas e recebei a Pio", do papa Pio II.

Dizer que a humildade de um leigo é demagógica e descabida já é um juízo temerário, imagine então quando se trata de um hierarca. Os padres da Igreja falam da "falsa humildade que é a pior máscara do orgulho", não estou alando que este é o teu caso, mas tome cuidado para não ocorrer no erro de, ao julgar a humildade dos outros, você mesmo não esteja caindo numa grave soberba.


Daher só quero dizer que isso que postou chamou minha atenção de maneira inédita. 
E não acho "pobrismo" ou seja lá o que adjetivarem, um chefe de estado que domina 1/6 ( a confirmar), do mundo trocar um anel de ouro por um de prata.

 


geraldo_3#132
Já se começa a andar em círculos. Tempos atrás, um troll babaca cognominado "Reaça da Tropa" que aqui vagueava de quando em vez e não mais está entre nós criou um tópico intitulado "Invocação de Lúcifer no Vaticano", sendo desmentido em suas calúnias, já que reclamava  escandalizado por uma oração latina secular que tratava o Cristo como a Estrela da Manhã supostamente invocar o Diabo.

O tópico é esse (vou upá-lo):


Invoca��o de Lucifer no Vaticano
arthurmc#133
Francisco se recusa a ter um estilo papal

Parece como se o Papa Francisco negasse um pouco sua nova condição de líder de 1,200 milhões de católicos em todo o mundo. Ou talvez ele esteja mudando a idéia popular do que significa ser pontífice, mantendo o estilo simples que ele tinha quando era arcebispo de Buenos Aires, de uma forma que poderia ter amplas repercussões para a Igreja.

O mundo já viu como Francisco deixou de lado muitas das tradições do papado, recusando-se a usar a capa vermelha que Benedito XVI usava para ocasiões oficiais e portando no pescoço um simples crucifixo de metal prateado que usava como bispo.

Na quinta-feira, sua crença de que o trabalho do papa é servir aos mais humildes ficará clara ao lavar os pés de uma dezena de presos que estão em um centro de detenção juvenil em Roma. Outros pontífices lavaram os pés dos sacerdotes, em uma das basílicas mais adornadas de Roma para marcar o ritual de Quinta-feira Santa.

Diz a tradição que neste dia, Cristo lavou os pés dos seus discípulos, antes de sua crucificação.

Ações como estas, embora tenhamos apenas duas semanas de papado, são um aparente esforço de Francisco para desmistificar o cargo de Sumo Pontífice.

Ao contrário de seus antecessores, ele não assina como "Papa Francisco" no final da correspondência oficial e apenas escreve "Francisco".

Para aqueles mais próximos, ele continua sendo Jorge Mario Bergoglio, e esta semana a rádio estatal italiana transmitiu uma mensagem de voz para um amigo para lhe desejar feliz aniversário. "É Bergoglio", disse o Papa na mensagem.

Inclusive, em seu primeiro dia, Francisco não se reconheceu como papa.

Ao falar ante a loggia da Basílica de São Pedro, após sua eleição em 13 de março, Francisco disse às dezenas de milhares de pessoas reunidas ali que a tarefa dos cardeais no conclave foi "dar um bispo a Roma".

Um bispo de Roma é o título que ele mais tem dito desde então, não vigário de Cristo, ou qualquer um dos títulos oficiais.

"Parte disso é apenas sua personalidade, ele nunca gostou da pompa e circunstância", disse John Allen Jr., um colunista do National Catholic Reporter.

Fonte: AP

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Nivaldo Cordeiro ‏,volta e meia em,nivaldocordeiro 27 Mar
A crise na Igreja é mais que evidente. Um papa renunciou, outro entra sem saber bem se é papa ou frade franciscano. Crise de autoridade
renan_6#134
Nenhum símbolo é um signo unívoco, por definição. Simbolismo não é brincadeira pra criança.

O simples exemplo que o Daher forneceu sobre a imagem da "Estrela da Manhã" já deveria evidenciar isso.

Qualquer idiota que já tenha lido qualquer coisa a respeito sabe que, por exemplo, o 8 também é considerado o número da ressurreição, do oitavo dia, etc.
renan_6#135
Nivaldo Cordeiro é uma bichona histérica.
arthurmc#136
[url]/Main#Profile?uid=10884722844315184639[/url]:
Nivaldo Cordeiro é uma bichona histérica.


Disso eu não sabia. Achei que o Nivaldo era um homem casado, um pai de família, e um dos nossos, um Conservador.

Sem dúvida, uma contra argumentação inteligentíssima.
renan_6#137
Trata-se de uma definição científica.

Forjei-a na mais sincera indução, após alguns meses acompanhando as manifestações desse sujeito na internet.


renan_6#138
Ter os posts do Nivaldo Cordeiro como termômetro pra questões da Igreja é prova de que não se está levando o assunto a sério.

Pare e respire. Faz bem pro coração - no sentido literal e simbólico.

arthurmc#139
Se tu está satisfeito em ter um "Bispo de Roma", problema teu. No entanto, são muitos os que estão reclamando por um Papa - que AJA como um PAPA.

Pare e pense. Faz bem prá cabeça. Querer tachar esses católicos de "bichonas histéricas" é ridículo.
rafael_36#140
[url]/Main#Profile?uid=4183575738956537037[/url]:


O Papa é um monarca, mas o objetivo de sua monarquia é a salvação das almas. Não só da monarquia papal, mas de todas as monarquias cristãs que já existiram. Pegue o entronamento de monarcas bizantinos, eslavos, carolíngios e outros: você verá que nos juramentos estava o dever de guardar a Igreja e direcionar o povo à salvação da alma. Pero Vaz, em sua primeira carta escrita no Brasil, escreveu maravilhado sobre a quantidade de almas a se salvar no novo território. 

Portanto, o papa está fazendo aquilo que ele crê ser o melhor para salvação das almas. A preocupação quanto como é visto enquanto chefe de estado por gente de mentalidade mundana e descolada da função de seu ofício não é uma coisa que ele leve muito em conta. 
rafael_36#141
Nivaldo Cordeiro ‏,volta e meia em,nivaldocordeiro 27 Mar 
A crise na Igreja é mais que evidente. Um papa renunciou, outro entra sem saber bem se é papa ou frade franciscano. Crise de autoridade

Como pode falar uma besteira dessa e não corar? Desde quando ser frade franciscano é incompatível com a função de papa? Será que Nivaldo pensa que a vida franciscana é exclusiva para meia-dúzia de exóticos que gostam de vivenciar a pobreza? Nenhuma ordem da Igreja é incompatível com a função papal, o papa pode ser franciscano, dominicano, salesiano ou qualquer outra coisa e vivenciar a espiritualidade de sua ordem junto ao seu ofício papal.

E quanto ao bispo de Roma, São Leão, papa de Roma, assinava todas suas epístola como Leão, papa de Roma. Outro que fazia o mesmo era São Gregório Magno, que também assinava Gregório, bispo de Roma. Você pode ficar chocado, mas sabia que o papa é um bispo? Que papa é um título de honra e autoridade, mas é um título episcopal? Sabia que, caso um leigo fosse eleito papa (o que era possível na antiguidade), ele teria que ser ordenado bispo primeiro?

E aquele outro papa comunista, um tal de São Pedro, que não assinava "papa de Roma", chamava os seus nas epístolas de "irmãos", e nunca usou sapato vermelho, túnica e anel de ouro? 

Será que o Nivaldo vai ter ataque de pelanca contra este papa também?
renan_6#142
Meu problema não é o Papa. Nunca disse que estou satisfeito com ele. No máximo elogiei suas homilias.

Meu problema são os alarmistas, que vêem o Diabo em estrelas de oito pontas e outros indícios do mesmo naipe. É com eles que estou insatisfeito.

E bichona histérica é o Nivaldo Cordeiro. Se você se identificou, peço desculpas.
renan_6#143
Na verdade, até me corrijo, meu problema não é o alarmismo. Porque há alarmes verdadeiros, fundados em fatos de suficiente evidência.

Meu problema é a falta de seriedade. Não vejo pessoas interessadas em estudar a questão. Vejo pessoas interessadas em dar opinião. Parece que nunca leram um artigo sequer do prof. Olavo.
renan_6#144
Entre outros motivos, é por isso que eu tinha abandonado as redes socias. 

Você vê tanta gente opinando, que você também acaba entrando na onda. Confesso que não tenho mais pensado várias vezes antes de emitir certos juízos. É que isso que estou descrevendo me salta aos olhos da cara.


Vocês façam o que quiser. Só deixei a dica, a dica "metodológica", por assim dizer.

Termino por aqui minha participação.

geraldo_3#145
Alega-se que a estrela de oito pontas refere-se à bem-aventuranças.

Agora, imagina se a estrela de seis pontas, dita de Davi, que era claramente um símbolo pagão (Am 5,26, At 7,43), fosse aqui criticada, como reagiriam alguns, considerando a existência de um certo excesso de zelo no filossemitismo que sempre norteou a comunidade? Iam dizer que os judeus se pautam num sinal de pertencimento pagão? Iam crucificar quem o dissesse? 

Aliás, Quijum, Renfão, Astarte, Astartéia, Ashtoreth, Ishtar (Estrela), são equivalentes. 
renan_7#146
Ler as postagens do Rafael Daher aqui, é como saciar uma sede de bom-senso no meio de um deserto. 
arthurmc#147
..."Desde quando ser frade franciscano é incompatível com a função de papa?"...

E desde quando a função do papa é ser frade franciscano? O papa pode ser de qq ordem, desde que ele aja e exerça seu ofício como um PAPA. Não me parece natural que um jesuíta, ou o que for, tente suprimir o papado.

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The Official End of the Reform of the Reform - by example

VÍDEO: Pope Francis washes feet of 12 jailed minors, including two girls, at detention center

O Bispo de Roma, lavou os pés de 12 jovens de diferentes nacionalidades e credos, incluindo pelo menos dois muçulmanos e duas mulheres, que estão alojados no centro de detenção juvenil. E beijou o pé de um deles.

Continua aqui:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/the-officia…form-by.html

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obs: para evitar os ‘ataques de pelanca’, sugiro que releiam o post "Popular" deste tópico, por acaso, da Priscila; esta sim, uma verdadeira “dica metodológica’.
valria#148
[url]/Main#Profile?uid=7203294957428589286[/url]:
Ler as postagens do Rafael Daher aqui, é como saciar uma sede de bom-senso no meio de um deserto. 

Concordo com você Renan. Seria bom se parassem de fazer injúrias descabidas contra o Papa (ou contra qualquer pessoa) e dêem mais tempo ao tempo, correto?

Devíamos nos perguntar com que intenção real estamos lançando tal julgamento: "Por que e para que estou emitindo tal juízo sobre o Papa. O meu juízo irá ajudá-lo  ou prejudicá-lo? O meu juízo irá plantar a a semente da perfídia no coração das pessoas ou, pelo contrário, a semente do respeito e da paciência para com tal pessoa em questão?" Sondar as motivações interiores com muito cuidado e meticulosidade é o primeiro passo para emitir qualquer juízo sobre o que quer que seja.

rafael_36#149
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]:
..."Desde quando ser frade franciscano é incompatível com a função de papa?"...

E desde quando a função do papa é ser frade franciscano? O papa pode ser de qq ordem, desde que ele aja e exerça seu ofício como um PAPA. Não me parece natural que um jesuíta, ou o que for, tente suprimir o papado.

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The Official End of the Reform of the Reform - by example

VÍDEO: Pope Francis washes feet of 12 jailed minors, including two girls, at detention center

O Bispo de Roma, lavou os pés de 12 jovens de diferentes nacionalidades e credos, incluindo pelo menos dois muçulmanos e duas mulheres, que estão alojados no centro de detenção juvenil. E beijou o pé de um deles.

Continua aqui:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/the-officia…form-by.html

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obs: para evitar os ‘ataques de pelanca’, sugiro que releiam o post "Popular" deste tópico, por acaso, da Priscila; esta sim, uma verdadeira “dica metodológica’.
E desde quando você é autoridade católica para dizer se um papa está exercendo seu ofício como papa de forma correta? Se você não é, então o Nivaldo Cordeiro é? O papa não está de acordo com seu ofício porque recusou um manto e modificou um anel? Conte-me mais, fiquei curioso 

Vocês que estão preocupados com sapatinhos, anéis e uso de canto assim ou assado, pararam para ler a última homilia do papa?

É óbvio que o papa não é infalível em todas as suas ações e sua infalibilidade é bem específica, mas isso não quer dizer que é de bom tom ou mesmo aceitável para um católico sair por ai malhando o papa desse jeito, suspeitando de todas as suas ações.

Pois veja o que aconteceu aqui: você já queria emitir desconfiança graças a um símbolo em seu brasão. Vocês estão preocupados com sapatinhos e mantos, mas não param para pensar num só minuto que um cristão deve tomar muito cuidado em seus julgamentos, tanto em relação a leigos como em relação a hierarcas.


rogerbergson#150
Não falo sobre a estrela porque não tenho domínio sobre o assunto, mas de que temos um papa que não se comporta como papa isso é fato.
.
Se houve outros que não escreviam papa antes do nome mas duvido que deixavam de se comportar como papa.
.
E para quem afirmou que Pedro não usava sapatos vermelhos saiba que ele também não resava o terço e outras coisas mais que o Espírito Santo tratou de imprimir na Tradição da Igreja.
.
Pedro pegou a Igreja da estaca zero, tanto que é a pedra, você quer derrubar as paredes que o próprio Espírito construiu?

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