Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Vocês chamariam Nietzsche de filósofo?

Iniciado por clamor em 06/05/2009 · 288 mensagens · página 4 de 6

orkut_7#151
Não estou menosprezando os colegas da Comunidade, mas fazendo um chamamento aos capacitados.
jamesford#152
Fugindo de o olavo ter algupem como filósofo ou nao e apenas dando continuidade ao que falei, vc Bender me deu o primeiro argumetno que me faz pensar: o fato de outros filósofos terem DIALOGADO COM NIETZSCHE (o que é muito diferente de terem sido influenciados por). Não mudo meu critério ainda, mas é algo que eu devo maturar (ou seja, nao posso colocar no lixo de cara). O problema desse critério é justamente uma certa circularidade intrinseca: preciso definir entre os posteriores a ele quem é e quem não é filósofo. Além disso, estudar mais sobre os pensadores - filósofos ou nao - que tenham dialogado com ele.

O critério do Olavo, mesma coisa, só que sem esse problema da circularidade (já que calcado nos filósofos anteriores, já definidos como tal).

Em tempo, não é porque não dou status de filósofo a Nietzsche que não dou importância à coisas que escreveu. Mínimas, aliás, talvez por incompetencia e incipiencia de minha parte. Só não o coloco em um panteão de filósofos.

Ah, o texto aponta caminhos de raciocínio que valem ouro. Obrigado, professor (se estiver nos lendo).
orkut_7#153
Se fosse Michel Foucault todo mundo aqui iria jogar pedras, Nietzche pelo menos dividi a "torcida" meio a meio.
jamesford#154
Bom, eu nao iria jogar pedras, iria argumentar o mesmo que argumentei em relação ao Nietzsche, não nego a relevância (ao menos metodológica) dele. Só o acho mt revolucionário, mt "estuprador de sentidos alheios" quando trata dos antigos. (nos escritos que li dele)

Mas concordo com vc que ia ser uma lavada, bem diferente dessa polêmica que teve hehehe
orkut_7#155
Em tempo, não é porque não dou status de filósofo a Nietzsche que não dou importância à coisas que escreveu.

Pois é James, os próprios filósofos deram importância para conhecimentos de não filósofos e esse simple fato não colocaria esses "não filósofos" no mesmo "clube". A discussão é bem mais complicada do que parece. A princípio me parece que somente um filósofo pode "reconhecer" outro. Nós, digo pessoas normais, só podemos desconfiar que alguém seja ou não é um filósofo genuíno.
orkut_7#156
Sócrates, por exemplo, humilhava os falsos sábios e morreu (por isso mesmo) sem se queixar, isso signica que para ser um filósofo também é preciso ter culhão. Outro critério esquecido, que Olavo insiste para que seus alunos compreendam.

Tem um artigo dele que se chama "Filosofia não é para tímidos". Quem não leu, deve ler.
orkut_7#157
Tá, mas refute-o primeiro...(:
jamesford#158
Em minha defesa: Não de minha parte!
ayrton#159
Por exemplo, aqui:

Para OdeC Nietzsche é filósofo - IV

"Para dar a essa idéia um arremedo de consistência, apelaram a um formidável arsenal de recursos extraídos da língüística, da antropologia, da lógica formal, da “teoria crítica” frankfurtiana e das filosofias de Nietzsche e Heidegger"

OdeC em "Enquanto a Zé-Lite dorme", publicado no Diário do Comércio, 4 de dezembro.

http://www.olavodecarvalho.org/semana/061204dc.html
ayrton#160
Aqui:

Para OdeC Nietzsche é filósofo

"O que o filósofo jamais chegou a suspeitar é que os dois tipos eram exatamente a mesma pessoa, que em poucas décadas a completa identidade do Super-Homem e do último homem se manifestaria da maneira mais patente, mostrando que a distinção entre eles não passara de uma ilusão de ótica."

OdeC em "Super-último-homem", Zero Hora, 6 de fevereiro de 2005

http://www.olavodecarvalho.org/semana/050206zh.htm
ayrton#161
Aqui:

Para OdeC Nietzsche é filósofo III

"Filosofias como as de Maquiavel, Kant, Hegel, Fichte, Rousseau, Marx, Nietzsche – as prediletas da modernidade --, mantêm você ocupado em destrinchar suas dificuldades internas, até você se dar conta de que elas são ainda mais confusas do que a realidade que alegam explicar. Fazem parte do problema e não da solução."

Odec em "Vampiros Filosóficos", publicado no dia 29 de dezembro de 2005.

http://www.olavodecarvalho.org/semana/051229jb.htm
ayrton#162
Aqui também:

"O tipo mesmo do filósofo "expressivo" é Nietzsche. Ele costumava comparar-se a um perdigueiro, farejando o vento em busca do possível, do latente, que depois ele cristalizava em símbolos literários de um poder sugestivo quase hipnótico. É natural que este estilo de pensamento, por estar ainda muito próximo da imaginação poética, se expresse numa linguagem descontínua, aforística, metafórica."

OdeC em "Motivos da Filosofia" O Globo, 10 de fevereiro de 2001.

http://www.olavodecarvalho.org/semana/motivos.htm
ayrton#163
Quanto ao James Ford, ele mesmo já reconheceu que OdeC considera Nietzsche um filósofo:
Depois de me ofender e me mandar tomar "banho" (grande "argumentador"), ele disse:

"OK, Olavo de Carvalho tem Nietzsche como um dos tipos de filósofo."
ayrton#164
Além disso o próprio Olavo fez um texto no qual ele explica o que é ser filósofo e da importância dele dialogar com os antigos (Aristóteles, Platão, Sócrates etc), o que , todos sabem (ao menos, os que leram Nietzsche), o alemão cançou de fazer.

http://www.olavodecarvalho.org/semana/090507dc.html

OdeC "Quem é filósofo e quem não é", Diário do Comércio, 7 de maio de 2009.
ayrton#165
"...o alemão canSou de fazer."
ayrton#166
"ou seja a polêmica gira mais em torno de 'afetividade' com as idéias do autor."

Vá ler !
jamesford#167
vai lamber sabão.

quer viver de google, não citou um critério, um conceito do qual tenha se apropriado para "argumentar" e ainda vem dizer que eu não sou argumentador?

vai lamber sagu depois de tomar ranho.
ayrton#168
VTNC
ayrton#169
hehehe
ayrton#170
FU!
ayrton#171
U.M.F.!
ayrton#172
Além de ter sido humilhado por sua fraca argumentação e demonstrando não ter lido as obras do autor em discussão, também demonstrou que é infantil e mal-educado.

Por isso, foi o muito esclarecedor o artigo do OdeC, "Quem é filósofo e quem não é", sobre este tópico.

http://www.olavodecarvalho.org/semana/090507dc.html
ayrton#173
10.

"Se se tem necessidade de fazer da razão um tirano, como Sócrates o fez então o risco de que outra coisa faça-se tirano não deve ser irrisório. A racionalidade foi outrora desvendada enquanto "salvadora"; nem Sócrates, nem seus doentes" estavam livres para serem racionais. Ser racional foi "de rigueur", foi seu "útimo" remédio. O fanatismo, com o qual toda reflexão grega se lança para a racionalidade, trai uma situação desesperadora. Estava-se em risco, só se tinha uma escolha: ou perecer, ou ser "absurdamente racional"...O moralismo dos filósofos gregos desde Platão está condicionado patologicamente; do mesmo modo que sua avaliação da dialética. A equação Razão = Virtude = Felicidade diz meramente o seguinte: é preciso imitar Sócrates e estabelecer permanentemente "uma luz diurna" contra os apetites obscuros - a luz diurna da razão.É preciso ser prudente, claro, luminosos a qualquer preço: toda e qualquer concessão aos instintos, ao inconsciente conduz "para baixo..."

Friedrich Nietzsche do livro "Crepúsculo dos Ídolos".
ayrton#174
Olavo já disse que depois de Sócrates, Platão e Aristóteles, pouca coisa surgiu que possa ombrear com os antigos. Mas como classificar Nietzsche, Kant etc?

Eles estariam abaixo dos 3 grandes da filosofia grega, mas, por falta de definição (já que "sub-filósofo", "semi-filósofo" ...são termos inexistentes) são também denominados filósofos.
rafael_33#175
era exatamente que nos voltassemos para o inconsciente; por isso sempre disse que Nieztche é umammistura de freudismo com darwinismo e tragédia homérica;para o alemão só o instinto salva!

A sua declaração a respsito de Sócrates mostra como ele era realamente um completo imbecil e doente mental; tudo para ele que diga respeito a verdade e a racionalidade é decadente é a vingança dos "fracos"contra a força dos aristocratas que não precisam de verdades.
A levar em consideração seu pensamento seríamos vítimas do totalitarismo da força bruta , de uma casta aristocrática ou do super homem e não haveria saída.
Sua "ética" era a "ética" de Hitler que também como Nieztche era admirador da grécia homérica e do ideal trágico da hélade.
ayrton#176
Façamos um tópico sobre Schopenhauer.
ayrton#177
"era exatamente que nos voltassemos para o inconsciente; por isso sempre disse que Nieztche é umammistura de freudismo com darwinismo e tragédia homérica;para o alemão só o instinto salva!"

Você está louco? Nietzsche ANTECEDEU a "descoberta" do inconsciente de Freud!
ayrton#178
Pare de repetir clichês como "Sua "ética" era a "ética" de Hitler que também como Nieztche era admirador da grécia homérica e do ideal trágico da hélade."

Mas Nietzsche nasceu em 1844, odiava anti-semitas e o germanismo e era admirador de Napoleão Bonaparte. Hitler só nasceria em 1889, como culpar o filósofo????

Além do mais, você está tentando resumir o pensamento difuso do "Bigodão, um só aforismo.
ayrton#179
Nietzsche batendo uma bola com Heráclito. O próprio OdeC também reconhece nos sentidos uma precisão quase infalível.

"Eu coloco de lado, com elevado respeito, o nome de Heráclito. se o povo dos outrora filósofos rejeitou o testemunho dos sentidos porque esses indicavam a multiplicidade e a transformação, ele rejeitou seu testemunho porque indicava as coisas como se elas possuissem unidade e duração. Também Heráclito foi injusto com os sentidos. Estes não mentem nem como crêem os Eleatas, nem como ele o acreditava - eles não mentem de forma alguma. O que nós "fazemos" com seus testemunhos é que induz introduz pela primeira vez a mentira. Por exemplo, a mentira da unidade, a mentira da coisidade, da substância, da duração...A "razão" é a causa de falsificarmos o tesemunho dos sentidos. Até onde os sentidos indicam o via-a ser, o desvanecer, a mudança, eles mentem...Mas Heráclito sempre terá razão quanto ao fato de que o Ser é uma ficção vazia. O mundo "aparente" é o único: "o mundo verdadeiro" é apenas um mundo "acrescentado" de maneira mendaz..."

Fiderich Nietzsche, "Crepúsculo dos Ídolos" (1888)
ayrton#180
"Até onde os sentidos indicam o VIA-A-SER, o desvanecer, a mudança, eles mentem..."
ayrton#181
"...VIR-A-SER..."
ayrton#182
Nietzsche criticava o grego, Sócrate, porque este foi capaz de cometer suicídio.

Do emu ponto de vista cristão, alemão amante da liberdade, na prática, provou amar mais a vida do que o grego.
ayrton#183
Além do barroco-católico e do romantismo alemão, também foi um terceiro pilar na formação de Otto Maria Carpeaux: o "sentimento trágico do mundo" de Schopenhauer e Nietzsche.
ayrton#184
"Não conheço filósofo moderno que tenha sido capaz de escrever filosofia com tanta beleza e riqueza de imagens como Bergson e Nietzsche, os dois pensadores que elevaram a filosofia a uma expressão estética fundamental, reconduzindo-a à beleza reveladora do modelo platônico."

Miguel Reale em "BERGSON, PONTO DE PARTIDA"

http://www.miguelreale.com.br/artigos/bergson.htm
ayrton#185
"Nietzsche abominava o socialismo"

Olavo de Carvalho em "Dominador invisivel", Jornal da Tarde, 24 de abril de 2003.

http://www.olavodecarvalho.org/espanol/2003/20030424…nvisible.htm
ayrton#186
Traduziu os livros de Friedrich Nietzsche, "Vontade de Potência" "E Assim Falou Zaratustra" com análise simbólica. Tradutor criterioso, procurava manter-se fiel ao ritmo, ao estilo e às modalidades da expressão nietzscheana, tendo a sutileza da intuição genial de ter-se colocado sempre na posição de sentir como Nietzsche escreveria se fizesse "Zaratustra" em português.
ayrton#187
Otto Maria Carpeaux e Nietzsche

Além do barroco-católico e do romantismo alemão, também foi um terceiro pilar na formação de Otto Maria Carpeaux: o "sentimento trágico do mundo" dos gregos, trazidos por Schopenhauer e Nietzsche.
jamesford#188
Vaza, meu velho.

"Além de ter sido humilhado por sua fraca argumentação"
Onde foi que tu humilhou alguém aqui além de ti mesmo?

" e demonstrando não ter lido as obras do autor em discussão"
hahahahahahaha
demonstre você, eu li muita merda de nietzsche, sofri mt pra tirar essa cantilena da minha orelha e dos meus olhos, trabalho que vc ainda tem por fazer depois de acabar com o vício que tem no google.

" também demonstrou que é infantil e mal-educado."

Ah, sim, isso com certeza... e pra não perder o bonde, VTNC seu cara de mamão.

Repetindo pela milésima e última vez: se o Olavo diz que o Nietzsche é um filósofo, isso não faz dele um filósofo. Outra coisa:pelo que li do texto do Olavo, Nietzsche não é um filósofo. Ele não dialoga com a tradição, ele resmunga, relincha, chuta, limpa a bunda e depois usa de guardanapo a tradição. Se ele conseguisse dialogar com a tradição, não jogaria Sócrates, Platão e Aristóteles ao fogo afirmando que eles são o fim da filosofia.

E vc, o que leu de heráclito para julgar o 'diálogo' do Nietasche com ele?
Te enxerga e vai ler esses filósofos que tu diz que o Nietzsche dialogou com e depois tu vem aqui me chaamr de criança mal educada e humilhada.
ayrton#189
Inicialmente, por obséquio V.T.N.C.!!! F.U. your M.f.!!!
ayrton#190
Depois, foi você mesmo quem disse que, segundo OdeC, é filósofo:

"OK, Olavo de Carvalho considera Nietzsche um dos tipos de filósofo"

Eis aí uma prova da sua humilhação.
ayrton#191
Alem do mais, não fui só eu (além de milhões de pessoas) quem disse que Nietzsche era filósofo. Foram os maiores nomes da filosofia brasileira: Miguel Reale, Otto Maria Carpeaux, Mário Ferreira dos Santos e, sim!, OdeC já disse no Seminário de Filosofia (Curitiba, 2003) que não existem categorias como "sub-filósofo", "quase-filósofo", "menos filósofo" etc, portanto, os outros grandes nomes posteriores ao trio, Paltão; Aristóteles e Sócrates, são também denominados filósofos, até porque não faria sentido estudar filosofia sem estudar Nietzsche, Kant, Hegel, Fichte, Heidegger etc.

Nas palavras de OdeC: "como nada surgiu que ombreasse com os 3 grandes, são esses caras aí que vc vai ter que estudar, mesmo".
ayrton#192
Finalmente, Filosofia não é religião. Não existiu nenhum filósofo que estivesse inteiramente certo, como explicou OdeC, em "Quem é filósofo e quem não é". "Ipso facto", saber da importância filosófica de um autor não é acreditar, fundamentalmente, "in totum", em sua "opus".
Você tem medo de Nietzsche por desconhecimento (tememos o que não compreendemos).

"Muitas pessoas, levadas por um amor exagerado à sua independência de opiniões (como se qualquer porcaria saída das suas cabeças fosse um tesouro), têm medo de deixar-se influenciar pelos filósofos, e começam a discutir com eles desde a primeira linha, isto quando já não entram na leitura armadas de uma impenetrável carapaça de prevenções.

Com o Pe. Ladusãns aprendíamos que, no conjunto, as influências se melhoram umas às outras e até as más se tornam boas. Incorporadas à rede dialética, mesmo as cretinices filosóficas mais imperdoáveis em aparência acabam se revelando úteis, como erros naturais que a inteligência tem de percorrer se quer chegar a uma verdade densa, viva, e não apenas acertar a esmo generalidades vazias."

OdeC

http://www.olavodecarvalho.org/semana/090507dc.html
ayrton#193
PS:

Reiterando o meu pedido anterior, por favor, evitemos xingamentos e ofensas de baixo calão, daqui para frente.
Ofensas só geram outras ofensas e , no final das contas, acabam por estragar o conteúdo do tópico (mais de 240 coments) para os outros membros.
ayrton#194
Para Ortega y Gasset, a Filosofia é conhecimento do Universo ou de tudo quanto há.

A mais antiga divisão do pensamento humano acontece entre o sagrado e o profano. O deus que aparece nos tempos remotos da Grécia não é um deus religioso, mas um deus conceitual. Este deus conceitual é produto da racionalidade, que consiste na livre escolha para buscar um novo fundamento. A essa livre escolha dá-se o nome de Filosofia
ayrton#195
Para o professor Miguel Reale:

"Se nos inspirarmos nas origens do pensamento ocidental, verificaremos que a palavra "Filosofia" significa amizade ou amor pela sabedoria. O termo é deveras expressivo. Os primeiros filósofos gregos não concordaram em ser chamados sábios, por terem coinsciência do muito que ignoravam. Preferiram ser conhecidos como amigos da sabedoria, ou seja - filósofos.
A filosofia repete no mais alto grau essa paixão pela verdade, o amor pela verdade que se quer conhecida, sempre com maior perfeição tendo-se em mira os pressupostos últimos daquilo que se sabe."
ayrton#196
O diplomata José Guilherme Merquior considerava Nietzsche, Heidegger, Derida etc filósofos irracionalistas.
clamor#197
Talvez seja Nietzsche um antifilósofo...
ayrton#198
O embaixador meira pena também considerava Nietzsche um filósofo:

"No momento em que escrevo está no prelo, para próxima publicação pela Editora da UniverCidade, com patrocínio do Instituto de Filosofia e Ciências Aplicadas da aludida Instituição, um ensaio meu sobre Nietzsche, com o título acima. É um pequeno livro de 170 páginas com ampla ilustração relacionada com a vida do polêmico filósofo alemão. Meu propósito neste artigo é justificar e anunciar o trabalho em pauta.

...A filosofia de Nietzsche ainda é pouco conhecida no Brasil...

...Noto que muitos dos amigos intelectuais que mais prezo possuem uma visão destorcida do pensamento nietzscheano. Gostaria de poder corrigir os mal-entendidos...

O filósofo pôs à nossa frente, em toda sua complexidade e brutalidade, um desafio com o qual teremos de lidar, procurando resolvê-lo. Nietzsche propõe um novo significado, um sentido novo e transcendental a nossa existência frustrada e angustiada, vidas enfermas e insignificantes num Universo vertiginoso no qual nos sentimentos horrendamente privados de uma presença divina. Somos todos irmãos num mundo global. Mas somos órfãos. Num dos aforismo recolhidos em “A Vontade de Potência”, Nietzsche argumenta que Platão teria pretendido que cada um de nós deseja ser o senhor de todos os demais homens, se somente fosse isso possível – e, acima de tudo, gostaria de ser o próprio Senhor Deus. “É esse espírito que deveria de novo retornar” - exclama Nietzsche. De certa forma, toda a equação moral que a Humanidade enfrenta no novo século, em uma perspectiva social, política e, principalmente, de caráter ético, individual, já fora vivida e colocada por Nietzsche em termos filosóficos, cem anos atrás. Por tal feito monumental, devemos honrar sua memória."

Meira Pena
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2004/12/301425.shtml
jamesford#199
Eu aguardo um, apenas um construto frasal teu.
Só isso.

Já disse antes: a pergunta é relativa, e a condição de filósofo tb.
Cabe a cada um estabeçecer critérios. O Olavo expos os dele, o que achei ótimo e agregarei ao meu após devida análise (o que nao ocorre da noite pro dia).

Agora, estou esperando o seu. Já vi Relae, Houaiss, Mario Ferreira serem desfilados aqui... mas o teu eu ainda não vi... acho que é porque vc não tem - o que não é nenhum pecado. Pecado é sair desfilando modelitos alheios para esconder a própria bulimia!
ayrton#200
Procuro exercitar o meu poder de síntese, objetivando a informação, como ensinou Goethe.
A internet não é um bom lugar para escrever longos textos, pois cansa a vista e ninguém le.. Excessão feita aos grandes pensadores como, por exemplo: OdeC, Nietzsche, Paltão etc.

De qualquer forma, aqui vai uma frase curtinha (apenas 2 palavras que sintetizam os rumo que tomou essa "argumentação) desse curioso que tem noção de sua própria ignorância, ao contrário de alguns, como você, que querem apenas se pavonear:

Relativizou, perdeu.

Bye bye

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